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網路佈線請益

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05/02 17:14 更新:謝謝版上許多熱情前輩的指導
但我希望把問題聚焦在實驗室佈線的最佳方案
也希望未來有類似需求的人看到這篇文章有所幫助
所以其他像是學校網路政策、報帳、做這個對提升能力是否有幫助等
已經明顯離題的留言,小弟就不再一一回覆囉,謝謝大家
以下是原文

各位前輩好,小弟是碩士生,最近在學習網路相關技術
因此想要重新佈實驗室的網路,我覺得是一個很好的練習場域
小弟目前有一個初步的規劃,但也想到了幾個問題想詢問版上的前輩們
一切確定可行後才敢放心揮霍實驗室經費 (?

目前的網路佈局

  • 牆壁上有一個網路孔,擁有 public IPv4 位址 225~253 (gateway 254)
  • 網路孔接到 switch,switch 直接接到 12 台電腦、印表機、Wi-fi AP 等設備
  • 因為沒有 DHCP 功能,因此每台電腦都需要手動設定 IP

規劃的網路佈局

  • 牆壁上的網路孔改成接到 router
  • router 分別接到 Wi-fi AP 和第一個 switch
  • 第一個 switch 接到前 6 台電腦等設備,和第二個 switch
  • 第二個 switch 接到後 6 台電腦
    https://ithelp.ithome.com.tw/upload/images/20240501/201393254UQgIrCBpk.png

以下有幾個問題想問:

  1. 以上的規劃是否可行?
  2. 因為後面 6 台電腦共用第一個 switch 的其中一個孔,不像前面 6 台電腦是一台一個孔,這樣是否代表後面電腦的理論最高速度,只有前面電腦的 1/6?
  3. 如果上面圖片的紅線使用 CAT 6a 網路線、其它使用 CAT 6 或 CAT 5e 網路線,可以改善第二個問題嗎?
  4. 如果想要追求內網傳輸有 10Gbps,網路線都買 5m,用 CAT 5e 就夠了嗎?還是要到 CAT 6?
  5. 根據這個環境,有推薦的 router 跟 switch 嗎?

不好意思問題有點多,但還是想謹慎行事
謝謝前輩們撥冗查看,如果有更好的建議歡迎指教~

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harry731 iT邦新手 2 級 ‧ 2024-05-01 13:27:30 檢舉
router只有兩孔還是三孔嗎?
不然幹嘛不讓switch2直通router?
有想過要是switch1掛了的影響面嗎?
最後請恕我直言,您是本科相關還是非本科相關的碩士生?
harry 大您好,我是資工系的,大學以學習程式設計跟理論為主
現在碩士才有這個寶貴的機會實際操作,所以佈線這方面算是小白
router 還在選購階段,但現在家用的也有 4 孔,應該是不會只買 2~3 孔的
不讓 switch2 直通 router 的主要原因是,不希望讓 router 負擔區網傳輸的工作
讓它處理外網的工作就夠了,學校網速不高,我們可能不會買太好的 router
但我們現有的 switch 要上萬元,要操感覺也是 router 先掛
規劃網路,要先看你網路的資訊流是怎麼跑的,簡單說假設上網是所有電腦的主要流量,那路由器的負載能力要很強,要能過濾這麼大的流量,一台數十萬的路由器是必要的,接下來要跑到 10G,最基本的得 CAT6 最好用 CAT6A ,這麼說好了 CAT 5 是 5元/米,CAT 6 是 8元/米,CAT6A 是 10元/米,所以要跑10G 建議不要省那個錢,其實會建議買 16口的 全 10G 交換器,一台大概十多萬吧,樓主沒寫上網頻寬多少,原則上以目前最多 2G 的速度,路由器要考慮 2.5G NIC 以上的,如果預算夠,買有10G NIC的路由器吧,目前來說 WIFI 7 AP 都有 10G,兩萬有找,如果要純路由器,看牌子,價格兩萬到數十萬都有
接下來講 IP 管理,理論上數萬到數十萬的設備都有 IP + MAC 綁定功能
你都有路由器了,怎麼還讓實驗室的電腦手動設定學校機房給的IP ?
正確是機房來的線接上WAN 口,然後設定 定時RELEASE IP,這樣你後面有幾台都是可以的
因為後面的裝置IP是路由器給的,並非學校發的,毫無衝突啊,當然如果學校也是用 IP + MAC 綁定
那只能用 NAT 模式,讓內外IP做對應表,全部在路由器一條一條設定,會比較麻煩,但也能解決的
pis520 iT邦新手 1 級 ‧ 2024-05-02 08:24:12 檢舉
不意外!! 你果然太淺了! 也太小看資訊部門了!! 從你連上網的那一刻開始,所有的活動都可以被掌握的。
dow1226 iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-02 15:09:19 檢舉
你的問題應該是先確定既有的設備有哪些 能提供什麼功能
連DHCP都沒有的話 估計switch也不會有10G的port
而且既然是校內網路 建議最好不要擅自更改配置 先去諮詢學校資訊處吧
vc0528 iT邦新手 3 級 ‧ 2024-05-02 16:30:58 檢舉
switch1和2之間距離多遠? 32個ip夠用就不需要路由器, 直接一台24 port的 giga switch就可以.
內網要跑10G, 也要有10G網卡, 而且貴很多,
要的話第1台用10G switch , 8 port的大概2萬左右吧.
接1台giga switch 給其它不需要10G的,
wifi ap 隨便接在第一台做nat模式.
窮嘶發發發大您好,我們現在還沒有路由器只有switch,所以才要手動,這幾年來都是這樣所以才想弄一下。學校網速不快,就算10台電腦同時下載資料,也沒有到達10Gbps,會有這個要求主要是網內傳輸比較頻繁且大量,所以我會比較重視switch的等級,router倒是還好,只是希望它能做DHCP的工作而已
vc大您好,我們目前就是一個32port的switch接所有設備,雖然最簡單但線就是滿地都是,但看到價格後,我會跟實驗室回報的
supermaxfight iT邦研究生 5 級 ‧ 2024-05-02 17:03:43 檢舉
個人認為,你這樣子改變,不會對你的網路能力有太多幫助
弄幾台L2、L3 實作VLAN還比較有幫助
alufa iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-08 10:45:31 檢舉
不知道為何要拆分為Switch1跟2, 不過你要兩台Switch間傳輸最快的話就選有backbone功能的
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by2048
iT邦高手 1 級 ‧ 2024-05-03 09:32:48
最佳解答

網路佈線最簡單的方式,1台交換器接所有的PC
要串接交換器請使10G PORT互聯,實驗室成員視需求,接入1G OR 10G PORT使用固定IP
如學校的資訊插座提供10G 不管是RJ45 OR 光纖也請用10G接入
1G CAT5E CAT6 CAT6A 都能用
10G CAT6適用短距離,長距離要用CAT6A

無線AP建議買台 WIFI 6以上的設備把WAN PORT接到上述交換器設固定IP
實驗室成員使用虛擬IP(DHCP派發IP)

ZyXEL 合勤 XGS1250-12 網管型
ZyXEL 合勤 XGS1010-12 無網管型
第1台*2 或各1台

TP-Link 二入組-Deco XE75

綜合以上需求給的建議,預算約2萬多元(不含線材)

xxx.xxx.xxx.0~xxx.xxx.xxx.31共32個ip,
如gateway xxx.xxx.xxx.254就不需要裝路由器

(如果要裝路由器xxx.xxx.xxx.0~xxx.xxx.xxx.31要扣除0,31兩個ip
gateway xxx.xxx.xxx.1~xxx.xxx.xxx.30找一個ip當gateway
實際可用29個ip)在校內不太需求這種模式,一般是isp提供的方案

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大大的解答非常精闢又好懂,讓小弟醍醐灌頂!
如您所述,gateway是254,我們的可用網段是225~253 (29個)
小弟沒想到這個情境如果再加一個router又會少2個IP,不太理想
再次感謝by2048大!

我目前的想法是,網路孔先接by2048大建議的網管switch
10Gbps的欄位分別接Wi-Fi AP、我們現有的switch、NAS
以上更新成6a線,其餘我覺得用現有的5e線就可以了

by2048 iT邦高手 1 級 ‧ 2024-05-03 20:04:43 檢舉

10G接NAS OR SERVER OR SWITCH
WIFI 接1G就好,除非無其他用途再來接WIFI
29個可用IP 子網路遮照/29 OR 255.255.255.248(路由器)
32個可用IP 子網路遮照/24 OR 255.255.255.0

cici1234 iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-16 16:58:10 檢舉

感謝 很清楚~~

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mathewkl
iT邦高手 1 級 ‧ 2024-05-01 14:14:43

你這樣玩資訊室就上門了
學校資訊室對每個實驗室配的IP數量都是固定的
如你文中講的配了32個IP給你們

強制手動設IP是因為當有問題時資訊室查Log就能知道是哪個IP哪一台出去的
當你掛了Router當Gateway統一個IP出去,當有問題時你給得出Log是你實驗室中的哪一台異常?

管控更嚴的還會記錄IP和對應MAC一旦配對不對就無法上網

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雖然我們的 IP 有每日流量限制,但滿了的時候我們會直接手動改成其它 IP 繼續用
有的時候也會直接接個人筆電找空的 IP 用,是還沒有被關切過
感覺學校沒那麼嚴格,所以應該沒有大大提到的問題
我認為我們實驗室會這樣佈線,應該只是當時的學長姐為了方便行事而已
而下場就是地上一堆線...
但還是謝謝大大的提醒,小弟不知道原來有學校這麼嚴格

BKY iT邦好手 1 級 ‧ 2024-05-01 16:55:02 檢舉

畢竟學校網路是歸資訊中心管,你可以把你的意見透過貴系所提供給資訊中心,不宜自己去更改網路配置!

謝謝 BKY 大提醒,我會先跟學校網管確認才會動作

mathewkl iT邦高手 1 級 ‧ 2024-05-01 17:33:43 檢舉

你可以改L2和佈線不動網段,但是掛Router就要先問資訊中心了

BKY iT邦好手 1 級 ‧ 2024-05-02 09:16:59 檢舉

先請問實驗室網路設備更新有先報請貴系所核准嗎.因為單據核銷還是要報學校會計室的喔

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haward79
iT邦研究生 1 級 ‧ 2024-05-01 17:09:45

因為後面 6 台電腦共用第一個 switch 的其中一個孔,不像前面 6 台電腦是一台一個孔,這樣是否代表後面電腦的理論最高速度,只有前面電腦的 1/6?

假設Router、Switch1、Switch2每個網孔都是10Gbps:
Switch1的每台電腦理論最大網速會是 10Gbps / 6 = 1.7Gbps
Switch2的每台電腦理論最大網速會是 10Gbps / 6 / 6 = 0.3Gbps

建議Switch2可以直接接上Router避免多層Switch上下串接
P.S. 如果真的要做Switch上下層串接,不要買陽春版的Switch

如果上面圖片的紅線使用 CAT 6a 網路線、其它使用 CAT 6 或 CAT 5e 網路線,可以改善第二個問題嗎?

不行,因為速度問題起因於網孔,不在網路線上

如果想要追求內網傳輸有 10Gbps,網路線都買 5m,用 CAT 5e 就夠了嗎?還是要到 CAT 6?

建議CAT6,然後手壓網路線,可以避免收線、捲線等問題

補充一下
另參考mathewkl提到的,你的router最好是有管理型功能的甚至可以用防火牆,當遇到問題時才可以查閱log,另外也可以透過load balancing來均勻的分配每個External IP的連線數,避免流量爆表被鎖。

謝謝您的指教,小弟受益良多

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jscorpio
iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-01 20:17:19

32個IP的部分如果是整齊的網段的話,第二個前提是你的switch要可以設DHCP Relay,可以架一台DHCP去發放IP

是整齊的網段,可惜的是switch沒有大大提到的功能,因此才想要添購一個router

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以上的規劃是否可行?

不行

因為後面 6 台電腦共用第一個 switch 的其中一個孔,不像前面 6 台電腦是一台一個孔,這樣是否代表後面電腦的理論最高速度,只有前面電腦的 1/6?

不對,是全部12台共用一個實體IP的頻寬。速度都一樣,但頻寬是共用的

如果上面圖片的紅線使用 CAT 6a 網路線、其它使用 CAT 6 或 CAT 5e 網路線,可以改善第二個問題嗎?

同上一個問題,這是不可能的。

如果想要追求內網傳輸有 10Gbps,網路線都買 5m,用 CAT 5e 就夠了嗎?還是要到 CAT 6?

CAT5跟CAT6的差別在於穩定。本身CAT5就能達到 10Gbps 。如果要回答你單純的答案是「夠了」
但網路也不是我這樣說就算了。畢竟,一開頭我就說穩定性有差。

根據這個環境,有推薦的 router 跟 switch 嗎?

沒有。

題外話:
你這並不很複雜。是你想的太複雜。
你的網路知識還得再提高。因為發現你連基本的觀念都沒有。

看更多先前的回應...收起先前的回應...

第一個回答,想請問不可行的原因是什麼呢?在不考慮網速要求的情況下
其他的回答您似乎有點答非所問,但已經有其他前輩幫我解惑了

我確實沒能力又沒經驗,謝謝指教

jscorpio iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-02 23:10:35 檢舉

因為你的目的是要快,可是你規劃的架構只會「通」不會「快」,理由則是大大回覆的條件。

jscorpio大您好,您好像誤會了,小弟上面的留言有說到不考慮網速,原文也從未說到要追求快,提到的10Gbps只是其中一個想問的問題而已。既然可行,那我就更不懂星空大是哪個部分覺得小弟想的太複雜了

這個嘛!
會說你想的太複雜的原因。是因為你問了不需要問的問題。
依照你的環境來看。你問的這些對你目前的環境。沒啥幫助就是了。
當然,並不太能說你想要了解這些知識是不對的。
但了解是了解,實作是實作。

如果說你是想要了解一些網路的問題。當然可以。
但如果是依你目前環境。則問這些是沒必要的。

我過我離題了也是事實就是了。
我就此告退吧。你也不要太過在意我的話了。
好好的跟其它高手學習才比較重要。

借於你有點計較我的回答。我將第一個答案改一下好了。
「不行」改為「可用」

其實已經有人說明了我說「不行」的原因了。
那我就不居功了。就不多做解釋了。

首先感謝星空大願意花時間在小弟身上
老實說這件事就是,做好了沒錢拿也不會被任何人稱讚
但做不好,哪怕只要一個小環節沒考慮到
好一點的下場就是浪費經費,最慘就是把網路弄掛負全責
所以才會那麼在意每位前輩給我的回覆
那為什麼要自討苦吃,做這個吃力不討好的工作呢?
我想大概就是那卑微的,對網路的熱忱吧
但小弟相信,板上許多前輩都是靠著這份熱忱撐到現在的

BKY iT邦好手 1 級 ‧ 2024-05-03 15:24:06 檢舉

我是覺得你想改善實驗室網路的想法很好,不過畢竟是學校的資產,你的構想要先得到你老闆(指導教授)以及系所主任的同意,看有多少經費可以給你,再來規劃下一步,如果是你自己家,你想怎麼玩就怎麼玩,也沒人會管你,這個不只是吃力不討好的問題

當然不可能一時興起就擅自亂搞實驗室
都是先知會過教授、確定可用經費等相關事前工作才開始規劃的
下次報告也需要先報給教授和實驗室全員聽,到時動工也是大家一起

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rb1102
iT邦研究生 3 級 ‧ 2024-05-03 16:56:38

1.我不知道你的可行是會通?還是想要改善什麼部分,但你的架構是會通的沒錯
2.如果在switch2的流量會流向switch1,對,6台電腦同時共用那一個port的頻寬,1G,除非你用link aggregation增加頻寬
3.我猜你想說的是10GB,那不僅僅是線要更換,switch也得支援10GB,而電腦如果想要跑滿10GB也得支援10GB的網卡,但也會面臨到6台電腦共用這一個10GB的問題
4.一律建議Cat6A,除非是短距離
5.一台10GB的 Switch

謝謝rb1102大,想請問5m算短距離嗎?

g23988 iT邦新手 5 級 ‧ 2024-05-04 12:12:01 檢舉

買成品線的話,30cm 或 50cm 是短距離/images/emoticon/emoticon25.gif
依照大大的話布cat6a會好一點,買遮蔽線接地,電訊號會比較穩。
switch2跟switch1中間走光或是走LAG會好很多。
整串看下來 rb1102 說的比較務實。以盡可能地減少躍點,且增加共用線路的頻寬與穩定度為目標。

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smallz
iT邦見習生 ‧ 2024-05-06 16:58:37

我的建議是:
(1) 先建立每個client,目前的網路baseline。例如 :他們最常存取的web的速度及回應時間。
(2) 規劃報告中 -->呈現預期client的網速體感會增加多少% ?
(3) 實做後,再做一次(1)的測試,二相比較,呈現在驗收報告中。

改動網路TOPOLOGY是好事,但是要讓受影響的使用者,跟您站在同一邊。用數據說話,是最好的。
記得事先的收集資料,建立BASELINE,很重要,否則,等您花了大力氣,才想要證明,也許就會來不及了。

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