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章立民老師的學習之路

只是一個Link轉貼,一個我所敬佩的資訊人的文章。
最近實在看太多半桶水的文章,說真的實在讓人啞然失笑。
個人覺得啦,這種半調子的文章只有害苦不明所以的初學者,造成他們有不正確的觀念 (例如:連中文都寫的錯字連篇,你真覺得會有主管叫這樣的人來面試嗎?答案是:不;除非你應徵的是生產線作業員或是其它純勞力的工作,一個程式設計師如果連中文都寫的錯字連篇,我不相信他寫程式能夠細心到哪個程度,如果主管叫這樣的人來面試,那主管就真的是個蠢蛋。)
所以我想誠懇並認真的介紹大家看一下章立民老師的「笑談我的學習之路」,看一下真正高手的經驗談,學習章老師給予的正確觀念。原文連結如下:
http://www.dotblogs.com.tw/limingstudio/archive/2009/11/13/11759.aspx


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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-17 20:29:14

一個程式設計師如果連中文都寫的錯字連篇,我不相信他寫程式能夠細心到哪個程度,如果主管叫這樣的人來面試,那主管就真的是個蠢蛋??

程式設計師只不過是軟體設計裡最低的打字黑手而已.
很多專案經理也會打錯字.

每個主管對於需求不同.
有些人喜歡有創意的.
有的喜歡保守,乖乖牌的.
有的喜歡有幹勁,有衝勁的..

以前阿里巴巴主管不是有講:他底下有唐山臟,孫悟空,豬八戒...各式各樣的人.

坦白說,有人可選,也有人不可選.
不是每一家公司,每一家主管都找的到人.

看履歷,幾個字錯,沒關係吧!是人都會犯錯的.
如果你履歷一言,一句,一行...從錯字找我看你是找中文老師吧!
如果你連年齡,學歷,經歷..你都嫌,靠你在選老婆嗎!

現在的人都是嚴以待人,輕以利己.只針對別人錯誤,找不出自己的缺點.

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billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-17 21:46:48 檢舉

我可以大笑三聲嗎 ?

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-18 00:00:57 檢舉

這個我該怎麼講呢?
唐山臟 =>唐三藏
嚴以待人,輕以利己 => 嚴以待人, 寬以律己

網路上打出錯別字是很常見的事, 但是如果連最基本的履歷表都會有錯別字的話, 那就表示這個人對自己的不用心...

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 01:04:38 檢舉

人都會犯錯,小錯幾個字尚可,但錯字連篇還會自個兒發明成語就太糟糕了.

sleeplamb iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-18 11:59:52 檢舉

支持teksin!
如果你連代表你自己的履歷都會錯,我怎會放心把工作交給你,難不成我還要當小學老師來訂正你的作文?那我請你要幹嘛?

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-18 12:19:19 檢舉

這個叫做中文不夠好,其實跟程式功力是否到家沒有直接關係。

履歷錯字...要看幾個部份,第一個是語言能力(性向)的問題,第二個是有沒有做檢查的問題(細心)。但是還是會經過口試、筆試幾個階段,還有試用期間,重要的在於能力與團隊溝通協調這幾個部份。以我自己做面試的經驗,不太會去考慮錯字。筆試設計得好,其實細不細心是可以從答題看出來的。另外也要看找的是怎樣的人,是研發技術,還是coding黑手等等。對於前者,細心是重要但不是主要的要求。

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-18 17:31:34 檢舉

我不是100分的人,我也不會找100分的公司.
當然我去面試過的公司,面試官的程度又如何?

而fillano 講的我比較認同.
一個人好不好,適不適合你們要的,考驗著面試官的智慧.
一塊牛肉遇到識貨的看幾個地方就知道好不好.
不識貨的,一塊牛肉翻過來翻過去,牛肉都被你翻爛了.

以我面試那麼多的經驗.有的面試官,拿個筆直接在自傳中找重點,問重點.其他阿貓阿狗無關緊要的替除.
有些面試官,從你小孩問候到你爸爸媽媽,完全掌握不出要問什麼.
看履歷跟找女朋友一樣.有人找優點看,有人找缺點嫌.
坦白說和不來就切一切算了.

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 23:40:39 檢舉

to pantc328:
"靠"這個發語詞用在這邊有點粗口的嫌疑,如果你喜歡用粗話,請在您自個兒的版上用。(請不要再強辯那是普通動詞之類的)

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 10:39:01 檢舉

"靠",我又招誰惹誰了??
我也沒問後人家祖宗18代.
不受批判的文章,Post的意義為何?

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 13:39:45 檢舉

我不喜歡有人在版上留粗話,懂嗎?你可以批判,但用粗話是明顯不對的。如果你的水準只到這裡,也沒必要看你是說些什麼。

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 14:11:30 檢舉

"靠",算是比較口語化,但不像是粗話吧!
如果這是粗話.那你上別的討論區你不就氣到中風了!
所以消消火一下.我請你喝汽水,沙士,退火一下.

要當主管,心胸要開闊,要有包容心.不然遇到一些小事,氣都氣死了,還用做事嗎?

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:45:12 檢舉

還好....比中大應該沒看過雅虎的運動專欄...會七孔流血....XDD

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-21 04:34:29 檢舉

倒真沒看過

fishman iT邦新手 5 級 ‧ 2009-11-30 16:27:24 檢舉

錯就是錯,大錯很多是小錯沒學到教訓而發生的
把錯字合理化,起碼對那些要校對10次以上的謹慎的人是不公平的,這些人錯字比一般人多,受過教訓了,知道,錯在疏忽不在笨

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-18 07:24:11

程式設計師薪水跟作業員相仿.
工作時間>作業員.
工作壓力>作業員.

現在程設師已經是非常下層的工作.

一個Team是由各式各樣的人組成.不可能大家都一樣.
也不可能大家思考模式都跟你一樣.

章立民老師是作家,他選人的特質跟寫遊戲的主管,做傳銷的主管的觀點不同.

有時你要思考你要怎麼人,能用多少錢請.
你只肯花22k,寫一脫辣庫的條件?

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max193 iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-18 10:59:38 檢舉

....一個程式設計師如果連中文都寫的錯字連篇,我不相信他寫程式能夠細心到哪個程度
.....程式設計師......很多專案經理也會打錯字....
....看履歷,幾個字錯,沒關係吧!是人都會犯錯的....
....一個Team是由各式各樣的人組成.不可能大家都一樣.也不可能大家思考模式都跟你一樣....

我的理解,版主的意思是,人,當對自己的行為有責任感。雖說人都會犯錯,但,有責任心的人,不旦會在做的當下謹慎行事,事後發現錯會自我修正。程式設計師,除了創意,個人認為,責任感更重要。程式,不是只是寫完可以跑就好了。後續維護、延伸開發,也都是在設計階段就要考慮到的。
不寫錯別字,是對閱讀者的尊重、是一個人對自己責任感的最基本的要求。並非說只看責任感,而不看他其他的人格特質與專長。但,若在其他條件都相等的狀況下,我就不會選連履歷表都寫的錯字連篇的應試者。若無法判斷此人的能力真偽,但,至少能從此人對所提供的履歷資料的負責態度,觀察出人的責任心。

雖說很多專案經理也寫錯字,但,基本上,不應該寫錯字的,對吧? 若別人錯,所以我也可以錯,這個邏輯,我不太能認同。雖說每個主管對人的要求不同,但,對責任感的要求應該是必要的吧? 若我的主管對責任感沒啥要求,個人認為,他對自己的責任感的要求可能也不會太高,跟這種主管不會有前途。雖說每個人的想法不同,但,有些原則和道理是不會不同的,不同的只是細節內容而已。

有些人認為這些細節不重要,但有些人不這麼認為。我想,這無所謂對錯,只是觀點不同而已。個人觀點,重點不在這些細節重不重要,是否應該先看,那些成功的人,在比率上,是否重視細節的人的成功機率比較高呢?

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-18 11:16:46 檢舉

我只是看了這一篇,隨便寫個心得而已.
人都會錯,我就是字會打錯的這一個人.當然這代表我對這一篇文章不用心.
我不會特別注意這個,因為這篇回答好不代表怎麼.
就履歷而言,重點在於他去怎麼表達內容,不在於打幾個錯字,還是成語用錯.不然就直接找那種正統的履歷,寫一些官腔官調的話.
程式設計師工作非常多,你要在有限資源內(時間,金錢...)要把全部事做到完美,我覺得不可能.你中文強,英文通,技術好,領域佳...每一件事都要100分,我當這位是神人.
當然履歷內:你寫ORZ,寫火星文,貼個寫真照這~我就覺得太輕敷了,或著面試穿拖鞋,這~
但去面試,叫你穿西裝打領帶,去面試叫你履歷寫完就可以走.104上台中就有這種收集資料的公司.我只能說去妳媽的,等我有時間找司法機關去把它查一下.

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-18 12:05:01 檢舉

to max193:
我不覺得pantc328講的是您說的意思喔。這樣戰就有點無趣了。

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-18 14:31:57 檢舉

to max193
我支持您的論點, 很多基本的事情是放諸四海皆準的, 對錯不是硬ㄠ能改變的.

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 16:39:52 檢舉

to max193: 我不能再同意你更多了

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-18 16:53:59 檢舉

我是怕野有遺逸阿...不過看起來是沒什麼和事佬的效果

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 18:44:11 檢舉

人都會犯錯,但犯了錯會認錯改正還是強辯不認,就很能看出一個人的對於責任的看法。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-19 08:27:09 檢舉

自己的履歷都能容許打錯字,那寫程式就慘了....
寫程式,講難聽一點,大多數時間都是在打字,而且,分毫錯不得...
如果可以容許自己打錯字,而且視而不見,那,真的是,不適合當程式人員。

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 10:43:29 檢舉

我不知你有沒有寫過程式?
寫程式大部分都在思考.
很多Code你根本找不到字去定義.

老師都會寫錯字,校長都可以在立院睡覺,立委都可以搞婚外情了.
所以不要用這種很奇怪的邏輯.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:47:24 檢舉

不好意思,小弟不才,正是個程式設計人員....
小弟提的那個,實在是『感同身受』...

常常系統有問題,一問之下,得到的答案居然是:『不小心打錯字』...實在為之氣結...

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海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2009-11-18 10:50:04

請教兩下
開版大為了什麼原因敬佩章立民老師呢?
版大對於施威銘的看法又如何呢?

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tom6507 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-18 11:03:45 檢舉

我還真的蠻佩服那個游泳的....

wordsmith iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-18 11:26:31 檢舉

為什麼突然出現施威銘??這是要捉對廝殺的意思嗎?

沒有啦
因為在http://www.limingchstudio.com/
看到「最專業的資訊圖書撰寫團隊」的slogan
不由得聯想起施威銘(記得沒錯是旗標工作室?)
所以才並列出來而已

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-18 12:08:03 檢舉

施威銘的那幾本組語書,算是我最早自我啟蒙的參考書,還真是懷念...寫得很實用,貼近入手時會碰到的種種問題。

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-18 12:17:42 檢舉

啊 中午了 買飯企
等一下再搬板凳來...(忘了這裡不是 Plurk...XD)

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 15:39:29 檢舉

to antijava:
早期其實我也常看施老師的書,那時施老師的確為台灣的中文電腦書開啟了一片新天地 (認真說起來在施老師之前有一段時間中文電腦書幾乎是天下文章一大抄),那時我也買了不少施老師的書,像 IBM PC/MS DOS技術手冊、80X86組合語言實務等。不過這幾年施老師應該專心當老板,沒有自己在寫書了吧。之所以會引用章老師的文章,一方面是我從FoxPro時代就看章老師的書;另一方面也是他剛好有寫一篇自己的心路歷程。個人佩服的老師很多,只是因上述原因剛好先介紹了章老師,敬請明鑑。

明鑑不敢
在下只是好奇而已...

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 18:45:53 檢舉

to jamesjan:
擺板凳前要記得帶兩份雞排啊,因為一份我要。

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 06:51:38 檢舉

雞排+1 (回頭找躺椅中)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-19 08:28:21 檢舉

我還要一杯珍珠奶茶~~

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 08:35:37 檢舉

雞排+1 (架吊床中...)

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 08:43:31 檢舉

賣香腸的阿伯也來了...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-19 09:14:46 檢舉

黑輪, 燒肉粽, 肉圓, 豬血糕也都來了....

symis iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 09:41:05 檢舉

阮是新樂園野台戲團,各位要不要在旁邊加一場歌舞秀? 清涼的唷!

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 09:46:34 檢舉

@@ (眼鏡戴上, 回頭把椅背調正)

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 13:50:05 檢舉

同場加映打滾秀...(擺攤賣門票中, 團體票七折, 未成年請勿入場)

小財神可以把這一節拉回女王的場子裏嗎? 已經超過演出範圍了.

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-19 14:22:12 檢舉

對耶,這篇不是在講章老師的嗎?

又不是Plurk,常常越噗越歪...

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 14:42:57 檢舉

我也來了
雞排+1

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-19 15:04:53 檢舉

這一段沒有被拉回女王的場子, 反而是雞排的香氣把女王拉來了.....

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 16:17:09 檢舉

還是來這邊吃雞排,看女王好了。(不過,女王是誰啊?)

這篇討論夠亂的了
這一篇回應更是離題
現在還有不識女王的人(來亂的嗎?拖出去砍了..)

女王,不是我說妳
都是妳不送鐵大簽名照的緣故
才會有這些不識女王的邦友...

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 16:47:41 檢舉

女王簽名照 +1 (伸手)

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-19 16:57:34 檢舉

我也要
"高領的長袖衣、長褲+鴨舌帽和口罩"
這種造型的也可以....

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:02:26 檢舉

(堅持要短裙的...)

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 18:03:33 檢舉

說到亂...
"竹篙...竹篙ㄘㄟ喔...(噗噗噗)...換茶壺溫罐喔..."
"修~哩玻璃~..."
"蒜頭雞..." "臭豆腐喔..."
"修~哩玻璃~..." "臭豆腐喔..." "肉粽...燒~肉粽..."
(已經進入瘋狂階段...)

echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:12:06 檢舉

肉粽來一串, 臭豆腐來一盤, 玻璃窗幫我修一修....... (休眠狀態)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:29:26 檢舉

女王是誰不重要
什麼時候開打啊?
雞排都快吃完了(啃骨頭中)

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 19:40:36 檢舉

我還是要女王的簽名照...(伸手)

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 22:43:51 檢舉

簽名照 +1

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 13:55:03 檢舉

(舉手)...我要人形立牌~~

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Ken(Bigcandy)
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-18 19:31:41

上述二位IT作家的書,我都買過、看過,先不說『分個高下』吧,個人是有些感想

  1. 行銷的經營:
    施威銘,是成名後,走向品牌經營的,我看著這三個字的產品(IT書籍)從良師益友,變成『參考看看』,到最近的『翻一下好了』....
    品牌建立不易,就跟我們人的誠信、優良美德一樣難,但是,打破?不難,真的不難。
    或許當事人沒注意到(嚴重懷疑)?
    沒必要注意(吃夠了?)?
    懶得管?....
    我只能說:可惜,陪伴我多年的這三個字,讓我選擇~~別了,不用聯絡。(純個人感覺,不是污衊、造謠)

2.IT之路?
就像人生之路一樣吧,一樣米飼百樣人,良禽擇木而棲,雖然事實上只是『一邊想要、一邊需要』的媒合而已....是的,婚姻、愛情,甚至已婚政客搞了別的女人,不都是這樣嗎?
有心人願意幫人點燈,無心人把燈打翻,寧願繼續跌跌撞撞。
要找到相配的彼此,總是有點難度,說不盡呢。

願意指點、指導,受者是一種福氣!(施與受)
....但是有人不接受,只能尊重,是吧?回到媒合~~你我道不同,不相為謀而已。

分享的『章立民老師的學習之路』我認為很好,但是!!
無論什麼事情,自己要懂得獨立思考、好好判斷(別人已經分享出來了,我們還是要感謝)。(選舉也是啊,別被人拉著跑~~票!!)

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billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-18 20:15:46 檢舉

『無論什麼事情,自己要懂得獨立思考、好好判斷』這句說的好,不過扯到選舉就太政治化了 (是因為我們這地方太愛選舉嗎 ?)

那是舉例~~

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 10:29:25 檢舉

我就想說是不是我們太愛選舉所以你會自然而然舉這例子出來,哈。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 14:54:46 檢舉

第1點大推

後期的施威銘只是一個招牌,給人搶錢的感覺,
常常是跟著新技術出書,介紹很簡單的入門,Step by Step,
沒什麼品質,內容普普,感覺沒有用心在更深入的技術探討上,
這樣根本是在消耗自己之前辛苦經營的形象,
我有一陣子是因為「施威銘」這三個字而掏錢,
甚至任何技術更新,只等「施威銘」的書才買,
一段時間後,因為「施威銘」這三個字而略過

吾,德不孤矣,哈哈。

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-19 15:22:31 檢舉

現在會看名字的,大概是侯X吧。(不過他主要是翻譯)

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:26:27 檢舉

侯X的出書量不多吧...

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:16:59 檢舉

這個....小弟出社會第一份工作...就是寫電腦書的(請不要問我是誰)....
看了很多...一本技術書籍,在書籍綱目定稿之後,大概就可以知道其優劣了。

話說,天下文章一大抄,用在這種技術層面的書籍,有點太過了。
例如,Windows這東西的操作不就是那麼回事,很少有人可以把它寫得不一樣。

但是,程式語言、資料庫應用這類的書籍,就真的是看功力了,好的作者帶你上天堂,不好的作者,不致於下地獄,頂多浪費錢而已~~

這個....小弟出社會第一份工作...就是寫電腦書的(請不要問我是誰)....

.....你幫我說了耶!?(你這樣反而引起別人好奇心,哈!!我都完全略過這種經歷,現在看自己當時..感覺很幼稚~~)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-21 01:19:41 檢舉

=="
bigcandy.....你不會是...我同事吧.....

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-21 01:20:53 檢舉

每種經歷都是很珍貴的...我倒是不覺得這個很幼稚...
畢竟又不是我開創的,也是前輩指導開始做起的呀~~

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-21 01:22:38 檢舉

再說...那家合作的出版社...倒很久了....就『第三波』唄...
經歷是珍貴的...不是每個人都能有那種經歷的~~

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-21 04:35:56 檢舉

第三波~~~~~~~~,可以幫我要劉燈老師的簽名照嗎?

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-21 04:41:09 檢舉

其實我還滿愛買電腦書的,之所以會覺得天下文章一大抄是那時看很多書對照起來,有一大半的範例是一模一樣,最糟的是我常會只為了看一個章節就買一本書,所以有此感嘆啊。(還是我應該感嘆自己太敗家?)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-23 16:24:45 檢舉

當時還看過更扯的....一整本都是code.....看完應該就暈死了...

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mimi8901
iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-18 21:56:21

把程式設計當做底層黑手...我想有這種認知的IT主管可能找不到好的程式設計師, 沒有好的程式設計師, 那就沒有好程式作品, 沒有好的程式作品...系統能有多大幫助, 也就可想而知了.
中文程度好不好, 和程式設計沒有絕對關係, 但就邏輯能力及做事的細心度來看, 是有相對關係的, 會濫用成語或濫造成語...邏輯能力多半有限, 細心度也有可議之處, 記憶力也可能有限, 這樣子的程式設計師寫出來的程式, 品質很可疑...
我最近也在找程式設計師, 我也是會在面談中問東問西的...不知P大說的那位"從你小孩問候到你爸爸媽媽,完全掌握不出要問什麼"的, 不知是不是我...我問這些的原因在..從閒聊中可以看出一個人對家庭、對家人的態度, 一個會對家庭對家人負責任的人, 對工作也一定會抱持著負責的態度, 而且, 用閒聊的方式, 可以降低緊張感覺以及探知講話的完整度, 從而判斷這個人的真誠度...

哈,也是啊,儘管問唄,熟曰不宜?
頂多『媒合失敗』
回到『道不同不相為謀』

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-18 22:11:18

會濫用成語或濫造成語,邏輯能力多半有限, 細心度也有可議之處:那就代表沒交集,也沒什麼好談.
當然這是認知不同,不代表大家都是這種思考邏輯.

不知是不是我:或許吧!有時候,找工作嗎!大家都退一步,身段放低一點.人家問什麼,我回答什麼.但說真的誰願意去被人家問到底層的問題?你在做訊問筆錄嗎?所以問一些比較有關工作內容比較實際.
而有些人,就會叫你來面試,然後針對你的內容給你訓一頓,來覺得你很高尚,優異..

每個人的生活環境,背景都不一樣,對家庭,對家人的態度..好像跟你沒什麼關係.
我是直話直說的人,這些東西都可以用騙的.所以不一定測的準.

你應該不是那種人,我認識的主管都應該很有品味的.不會為了這種小事在煩惱.

寫一篇好中文!=寫一篇好英文!=寫好程式!=這個人的品格!=邏輯能力多半有限!=細心度也有可議之處?

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 00:03:38 檢舉

我不是程式設計師, 我也不會寫程式, 但是我知道程式碼的可讀性關係到後續維護的難易度.

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-19 09:51:53 檢舉

建議panctc328貼幾個程式碼來看看...

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 10:34:02 檢舉

說到可讀性.我都被搞到中風.
你不會寫程式,所以你認為寫中文=寫程式.
你是管理科系畢業,資管系畢業,資工系畢業.
或者你是專案經理,系統分析師..角色不同,你對於一個人的認知,評價點就不同.
今天章立民老師是作家.他當然要求字不要打錯.

坦白說,我寫得程式不是非常可讀性,但比起別人我自認為還不錯.
我看過很多人寫的程式,打開來你就會跳腳.
我以前在中x醫院,我寫程式還會找有意義的字去設,結果被罵.主管要求用a,b,c..去寫.
你去買外國知名元件,打開來看的也都是這樣.因為怕商業知識被破解.

你寫商業軟體,裡面內容跟工業軟體裡面演算法..寫作方式不一樣.
有時你可能寫3行Code,全世界的程設師都看得懂.但你可能要寫300行的中文才能對外部領域的人解釋.

寫中文字好的!寫英文好.因為中文邏輯跟英文邏輯不同,你不能直接翻.
寫英文好!=寫程式語言,因為中間轉換邏輯也不同.
寫程式還涉及到知識語言,工具語言..非常多的語言和知識才有辦法把東西做好.

而邏輯好!=記憶好.
我是覺得你要用怎麼人,怎麼評論.這我無法涉及.但你如果只針對某些人的某些話而影響.
只因自傳打錯幾個字,用錯幾個成語,或這個人有缺陷,或年輕時做了年輕人的錯.你就將他評斷為xxx,相信會錯失很多人才.

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symis
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 09:54:14

billchung
tecksin
sleeplamb
max193
cdfu
wiselou
mimi8901
你們幾個,明天來上班,週休3日,午休2小時,年終4個月(比照健保局)

fillano
下週來複試,不要帶雞排來賄賂唷,我吃素!

pxxxxx
謝謝再聯絡!
.....哇! 開山刀都拿出來了...(逃)

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哇,靠背,我沒上!?

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 10:26:53 檢舉

看起來像點名簿啊..哈哈

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-19 10:56:48 檢舉

明天禮拜五, 應該是休假日吧, 我禮拜一再去....

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-19 13:04:34 檢舉

有吉排,要不要阿?

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-19 13:10:05 檢舉

也有G塊喔。施主,渾水都淌了,就別管吃不吃素了吧。

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:32:28 檢舉

我沒被錄取!?(愣)
......
(踹看板、撕榜單...)

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 19:38:18 檢舉

這邊不是女王的場子, 所以沒有保障名額.

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:11:13 檢舉

OH YA~~我上榜了...阿爸、阿母,這裡有『二萬』,要省著點花...

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-20 11:14:41 檢舉

這個排序是照什麼順序排的?

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-20 13:52:44 檢舉

應該是用鐵人大富翁的轉盤轉出來的

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mybeldandy
iT邦研究生 5 級 ‧ 2009-11-19 10:39:44

我想
打錯字是要看看甚麼情況
如果PO文之後發現錯誤可以改 那當然應該去改改
如果PO文之後不能改 基本上 同音字我也可以接受
畢竟許多人是用注音打字

履歷上有錯字固然是不好
但是我覺得跟程式功力沒甚麼關係
跟主管是否錄取關係也不大
除非你是應徵文職 人事錄取是能不能完成工作為重點
不能完成工作 即使你是都不會寫錯字的作家都無法錄取
而程式中寫錯字 編譯器會顯示錯誤讓你改
跟PO文寫錯字是大大不同

很久以前 我看施威銘的書
後來 我看章立民的書
最近兩三年 我都不看了
因為 我想要的東西 兩人的書都沒有
甚至連國外的書都沒有 只好自己研究了

看更多先前的回應...收起先前的回應...
cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 18:38:40 檢舉

其實很多IT人都是錯字連篇
重點是IT方面的能力,而不是中文程度

不過...履歷通常都會請家人或朋友幫忙確認內容
如果有不少錯字的話...
不是沒朋友,
就是對這個工作不夠在意,
或者...太自信
不管哪一樣,都不太好

PO文寫錯字很常見
我也常寫錯..XDDD
就說:拍謝,寫錯了.就好啦~

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-19 19:36:52 檢舉

是呀是呀 錯別字記得訂正就好

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-20 08:35:08 檢舉

是呀是呀 錯別記得訂正就好...
也常發生少看字或看錯字的狀況...XD

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:10:07 檢舉

正所謂:之錯能改,善莫大焉...

拍謝...故意打錯字的~~

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billchung
iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 11:17:12

主要是從錯字這件事情看出心理狀態。

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 11:32:22

//主要是從錯字這件事情看出心理狀態。
這點是沒錯.
也可以看出來,這個閱讀者龜不龜毛.
看得出來,這個閱讀者能不能找出重點,還是只會找錯字.

billchung iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-19 13:34:02 檢舉

不,是看犯錯的人會不會強辯、是不是太自我中心,而且是不是易於動怒講粗話之類的。

symis iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-20 09:28:29 檢舉

看得出來,這個閱讀者能不能找出重點,還是只會找錯字.....
→糾正你錯字的人,並不代表他「不能」找出重點,「只」會找錯字!
你的邏輯有點..., 且用語下結論有點...

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-19 13:50:32

//一個程式設計師如果連中文都寫的錯字連篇,我不相信他寫程式能夠細心到哪個程度,如果主管叫這樣的人來面試,那主管就真的是個蠢蛋.
這句話會得罪很多程設師,也會得罪很多蠢蛋的主管.

一個技術專家,作者,不應該寫這麼偏激的語句,然後去引導大家.我認為對的,大家的思考模式就跟我一樣.

就我對章立民的了解,我是很尊重他的在寫書和專業這部分,我知道他對MS技術非常熟,也好像是微軟討論區的MVP.那個討論區我常常去看.我覺得那些專家回答得很好,也很少用情緒化的用語.
所以我剛剛連去他的文章(你Post 的Link).我大概的喵一下,沒有"一個程式....是個蠢蛋."這個用語.

人之過要能改.人不可能無錯,但不是說人犯了錯,缺點被你抓到後,你就要把她打到死,或罵到一無是處.

我以前在公家單位做事,我也當過單位主管.
好的主管遇到下屬犯錯,是告訴他哪裡有錯,然後教他修正,最後請他不要再犯.
壞的主管,先是幹繳他一頓,什麼也不教.
所以說:是不是太自我中心,而且是不是易於動怒講粗話之類,不能只是針對單一方面.

而不管國家特考還是其他的考試,都不會只因作文不好,就不入取吧!作文的比率也不高.
改作文的也不能找到錯字,就在上面寫,邏輯不好,記憶不佳吧!

symis iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-20 09:34:20 檢舉

不是說人犯了錯,缺點被你抓到後,你就要把她打到死,或罵到一無是處.....
→有誰把你「打到死」,或罵到「一無是處」嗎?
你的用字遣詞有點..., 且下結論有點...
當然被指正是件難堪的事,但錯字畢竟不是大錯,若在虛擬的網路上,都不爽的話,那當面指正,豈不是要拿刀砍了!

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mimi8901
iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-19 20:42:42

如果履歷中錯字連篇, 濫用或濫造成語, 想見我也難....

<<某超微型企業IT主管留言>>

+1
一篇A4滿版,我大概能容許二個錯字
可能我龜毛、理想化吧
注音造成的錯字,我會笑笑點出來,但是當作沒錯。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:07:34 檢舉

+1
不只有錯字,標點符號也很重要...

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fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-20 10:51:04

也許因為都是面試程式開發人員?除非對方沒有工作經驗,我通常不會仔細看自傳。履歷主要還是當作面試的基本資訊來源,能力跟程式習慣,則要看筆試的結果。

我自己做面試通常會有幾個重點,包含過去的工作經驗細節:做過怎樣的計畫、計畫中負責哪一個部份、這部份在計畫中扮演的角色、這一部份與其他部份如何協作、技術上的難點、怎麼自我管理、公司如何管理計畫等等。另外也會詢問離職原因,人際問題最常在這裡看到。這樣也可以對如何使用這個人心裡有個底。我比較少問到家人如何,因為我認為這是個人隱私。另外一個會問到的問題,通常是對於工作的願景,這包涵對我們公司的理解、希望來這裡獲得什麼、希望在這裡可以成長到什麼目標等等。

看到程式中有許多命名問題,使得程式不清楚,我通常會懷疑:這個人待的公司有沒有coding standard,有沒有做code review活動等等(這是公司規定的weekly activity之一),這通常不會只是個人問題。如果不依照coding standard寫程式,做完code review也不改,那當然撐不過試用期。Naming沒問題,但是程式邏輯不夠好,這通常也是社會新鮮人才會有的現象,那就丟Kent Beck的Implementation Patterns給他看。還是不行的話那野只好掰掰了。

有些人能力很好,但是團隊協作問題比較多,通常會考慮讓這樣的人做技術開發跟引進這類的工作。如果這些工作做不來,又無法跟別人合作,那只好掰掰了。

工作時有碰過同事是工作很細心,但是反應不是很敏銳、技術也不太行的,後來給他負責做測試,結果做的還不錯。(後來裁員也沒裁到他)人才種類很多,看是要怎麼用,公司有沒有這樣的buffer來用。

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+1
禮運大同篇:人盡其才
個人在意的是這個人的道德良知、觀念作法(個性),而不在意技術,畢竟,都能努力學習
但是道德良知~例如濫用資源、公器私用
或是觀念作法~自我為中心、不考慮團隊
都不是我們能改變的。

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 11:22:00 檢舉

其實這就是考驗主管識人的眼光啦~~

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 12:05:37 檢舉

這一串討論,好像離題很遠了....(遠目)...

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-20 13:07:10 檢舉

離題是it邦的傳統...

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-20 13:11:42 檢舉

題?? 這裡哪時有過這種東西....
菩提本無樹....

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-20 13:37:41 檢舉

大家都受到鐵殼心文化搖籃的薰陶了嗎? (自戀中...)

外獅佬 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-20 13:41:18 檢舉

是、是、是....都快薰暈了啦...XDD

總裁 iT邦好手 1 級 ‧ 2009-11-20 13:54:40 檢舉

開窗戶, 開抽風機, 避免一氧化碳中毒....
(冬天到了, 大家要注意通風喔!!!)

symis iT邦新手 3 級 ‧ 2009-11-23 09:09:49 檢舉

離題是it邦的傳統...
這個有笑點!

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super747
iT邦研究生 5 級 ‧ 2014-07-02 08:49:51

打錯字又如何,我是很少打錯字,我在公司最喜歡引用成語我同事都看不下去,國立大學或研究所根本連中文都有問題(目前沒有人回答的出來"項莊無劍意在沛公"的典故電視都演了幾十次了),如果我是主管我,看到"唐山臟"三個字,我就會說,為什麼你只會用注音輸入法?他應該啞口無語.....
馬英九哈佛博士,都知道鹿茸是鹿耳朵裡的毛;陳水扁可以將"不明獻金"說成建國基金,打錯字又如何
PS.但要不要一直錯下去,如果"唐山臟"一篇文章出現10次我也會瘋掉,但也許這樣"吴承恩"會託夢給我,這也是好事一件,因為有些故事我不太滿意,想跟他討論一下

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-07-02 09:27:08

不容許買的書有錯誤,那就不要買,人家的書也不一定要賣你,怎麼看人的書,幾個錯字把人家評論這樣
不容許求職信有錯字,那你就不要叫他過來,叫過來再說信有錯字,所以你這個人ooxx的
受不了缺點,那就不要在一起,你辛苦,人家也辛苦

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-07-02 10:01:36

只要他的書能解決我的問題,這本書就是好書,錯字就不是哪麼重要
只要他能把我產品做出,中文好不好不是重點
只要他能為公司賺1000萬,是不是碩,博士或大學生都不是重點

娶個老婆,用注音打字,打錯字就~這個老婆有問題
娶個老婆,講西遊記故事給兒子聽,唸錯一個字就,夠了夠了,妳去旁邊休息

一個字一個口頭語,你聽了就會不爽~
那你在外面跟人家講話或被人喵一眼,你就覺得人家對你有敵意..

這樣人生會不會太辛苦了

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2014-07-02 10:28:35

每個人想法不同,別人也沒錯
我的工作比較像技術長工作
我的個性也不拘小節,只求大方向

一個產品技術卡在哪裡,要能找到答案
從Google,從書裡找
Google和書根本不會一個字一個字看,我都是快速大範圍找,喵一下就知道這東西是不是我要的,行不行得通

看同仁的產品,Code也是幾個關鍵點就知道會不會過
產品實做,管理,品質,廣宣...是別人的責任

你找一個什麼都會,什麼都強,作文都100分的人~難
就算找到,你能Control嗎?

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蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2014-07-02 10:29:18

是誰又跑去翻箱倒櫃了哈哈哈哈哈哈

pantc328提到:
不識貨的,一塊牛肉翻過來翻過去,牛肉都被你翻爛了.

這個經典讚

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jyedward
iT邦新手 5 級 ‧ 2019-11-29 16:00:21

他的書寫的不錯,感謝他

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