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腦力激盪IT新名詞-Cloud computing(雲端運算),現在有人極力鼓吹它的前景,如何又如何……你覺得呢??

yellen 2009-11-23 14:21:0112560 瀏覽

在電腦產業前頭的台灣,我們身為其中的一份子,
因此更有資格來評論,是否這真的是正確方向???
真的是引領未來的資訊使用的方式,
如果有達人或先進對此有多點的認識,
請進來共同來腦力激盪,
好處都知道(成本、維護…..等),
大餅已經先劃出來了,
所以不用再講好處與優點(廣告夠多了),
這是原則!!!
請從另外的角度來深思,
每個人提出1項,
最多2項的問題(或說缺點),
你自己也可以不必有這問題的答案,
只要激發大家去做更多的思考~~~

我先發難,
對任何事情的看法,我常保持中立,雲端的確有它的好處,
但把雲端的好處功能(不特定指那一項)放得很大後,
會不會那正是它的最大壞處?!?
這正是雲端的最大問題!!!
例如,你的桌面及應用程式及這些程式的資料都在上面,
萬一處理你公司所有人員及你自己的資訊所在雲端系統的企業,
它們的國家發生戰爭(核子戰爭),不幸,
摧毀這家的企業的所有線上雲端系統(連備援也不見),
那怎麼辦???
你公司所有資訊都在裡面,甚至所有的客戶資料也在裡面,
即使是不太重要的資料(那幹嘛強調用雲端),
也會很頭痛,如同硬碟沒救了一樣,
這樣,上市公司就宣布倒閉嗎???
如果是政府,難道就癱瘓嗎???
有戰爭(像911),當然就有所謂巨大天災,
不幸的是,
戰爭未來會更多,天災那更是了。
當然希望這種日子,永遠不要出現最好。

別國犯的錯,
另一國家當中有使用它所提供的服務的企業或政府來承擔風險,
這感覺不太對耶???
難道得保險嗎? 保險也救不回你的資料啊~~~

這牽連太太太廣了,問題會更多(你想不到的)~~~~~
水能載舟,亦能覆舟啊~~
功能有多強,死的時候就有多慘,想過嗎???

如果只是用一、二項的雲端功能(mail),那現在不就是了嗎???
端出雲端幹嘛??

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echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 17:25:26 檢舉
別的不說, 只要國際海纜大規模斷線事件再發生, 到時就真的一堆人升天進雲端去了......... Orz
yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-11-23 20:34:55 檢舉
哈哈~哈,會不會有一種災難假出現,稱作 "升雲端假"(成仙成佛了)。
echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-12-01 12:03:34 檢舉
只要這一朵雲不是綠色的就行了, 大概沒有人想要"綠雲罩頂"吧........ XD
0324 iT邦新手 1 級 ‧ 2009-12-04 20:42:05 檢舉
新名詞只是障眼法.
很多人.知其表不知其內
18
zyman2008
iT邦大師 8 級 ‧ 2009-11-23 15:33:33
最佳解答

對那些規模小, 但是要做全球市場的生意的公司.
採用雲端的服務會比自建系統來得有效益. 可以費用化, 沒有資產包袱.
當然,對企業來講現在的疑慮就是,提供雲端服務的業者如何確保資料的安全?
資料受損與賠償的相關問題?

yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-11-23 20:41:33 檢舉

真的嗎? 這樣會更省嗎?
有很多事物,是不能省的。

zyman2008 iT邦大師 8 級 ‧ 2009-11-23 23:10:27 檢舉

當然並非所有的系統都要上雲端.
不過有些架構, 自己建的成本遠比直接 share 雲端的架構來得貴多了, 尤其是人力.

比如說, 有個公司希望要提供給全球的客戶, 來存取公司網站的速度都是最快的.
一種方法是在歐/美/亞洲據點各建一套系統, 網頁內容彼此同步. 並且利用load balance設備做到global load balance, 每個點各要一位人員負責維運.
另一種方式, 是把內容上到service provider的網路, 而該網路在全球80個主要城市已建
置了約20000部server, 自動同步你的網頁內容, 並且提供global load balance機制.

雲端的概念, 就是由服務商提供所有的平台與服務, 使用者要做的只是把內容網上面放就好了.

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 07:56:07 檢舉

雲端比較省??
天下沒有白吃的午餐.
很多公司一開始會發行免費的服務.或一些程式.
你說賺到了,開始用,資料都上傳,用了1-2年後,他就變要收費了.
你也用了,資料也傳了,你就無法去改,你只好乖乖付費.
他們不這樣做,你以為他們是慈善團體嗎?它們也要養一群工程師.

16
ataru
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 14:56:06

坦白說
沒那麼神
但也沒啥不好
基本上,也是要銀兩夠
才玩得轉

yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-12-09 18:24:10 檢舉

看一下,這個雲端資訊,你敢用嗎???
(以下轉載- Andy Dancer)
我們努力保護您的內容,但是,鑒於網際網路的性質,無法保證我們一定能成功做到。因此,不限於上述條款4.3 和以下的11.5,

您同意承擔您的內容和應用軟體的安全,保護和備份的全部責任。

你可以訪問你最喜歡的IaaS供應商的網站,看看他們的服務或服務程度協定的條款,通常會看到他們承擔的責任不會大於你可能用到的運算環境裏的物理安全,人身安全和基本的週邊安全。

這很可能是因為許多IaaS供應商都在愛好訴訟的美國,
這裏的人們以喜歡控告別人著稱(IDC的Frank Gens在最近的一次IDC線上討論上提到在最近的一個開庭期內,75%的雲端運算服務市場都在美國)。

IaaS供應商如果想繼續留在這個行業裏就必須明確限定他們的法律責任,這就意味著維護安全的重擔落到了雲端運算客戶身上(如,企業),要他們來保證資料和應用軟體的安全。

20
jackytsao
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 17:54:58

"雲端服務"只是這些大廠想出來的新名詞
其實想想很多服務己經用很久了
例如:
網路硬碟,這好已經不是一個久可以形容
最近又有一個名詞叫做"雲端書庫",強調你買過的電子書(軟體)再以存在網路上,隨時可以再下載
掛上"雲端xx"好像很玄
但這個功能好像也存在己久
所以~~
雲端只是一個可以炒作的話題
也是一個可以讓客戶把錢拿出來的話題

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yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-11-23 20:39:08 檢舉

這算不算 "聯合欺騙行為"???

jackytsao iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 19:06:54 檢舉

算不算我不清楚
但好像大家都很自願且願意受騙
而且還會很高興的謝謝對方
並再找人一起進來

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-25 01:15:45 檢舉

找人一起被騙才不會有被騙的感覺,哈哈

tako079 iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 10:36:00 檢舉

如果是這種的我也用過,
想當初台灣(網域是.tw)還有提供免費的網路硬碟,
不過之後免費都不見了,
剩下的(我指台灣網域)都要收費,
(只有國外還有提供免費的)
我原來存放的資料也跟著放水流...幸好那不是什麼重要的資料 =_=||

yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-12-02 23:47:54 檢舉

對啊你一說,喚起過去的記憶,
那時一堆不是都免費的網路硬碟,
最後,都一起Crash,像雲一般,不見了

18
pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-23 21:59:08

1.摧毀這家的企業的所有線上雲端系統(連備援也不見),
那怎麼辦???
Ans:這跟雲端不雲端沒關係.你沒有用雲端也是會這樣子?而雲端通常會有很多備份點,有的在很多國家.而遇到重大意外,算了就讓它倒了.地球毀滅了,你還關心這個問題嗎?
2.你根本不知道什麼是雲端!
你如果知道什麼是雲端,你就知道這跟一般系統維護是相同的.
3.雲端最嚴重的問題是安全問題.你只要是God的角色.你就可以看到雲的資訊.如果員工離職後還有特定的權限,就能拿到機密資料.
另外IT/科技越發達,人越沒隱私,你用手機時時連網,人家就知道你的一舉一動.

16
fillano
iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-23 23:20:16

感覺大家對於什麼是雲端好像觀念還有點模糊...

之前試過用google appengine,也在網上看了不少關於一些技術的資料,試用一些跟cloud扯上關係的技術,感覺上大家對於這個名詞有幾個不同的認知:

  1. 凡是利用網際網路提供不中斷服務的技術,就有人把他稱為cloud
  2. 嚴格一點的話,是這個技術還包括使用map-reduce來處理資料,加快分析巨量資料的速度

第一點的話,那就太多了。關鍵在於,要求企業自己維護這樣一個服務,困難度是比較大的。硬體投資之外,更麻煩的是管理的技術。所以商機會從這個門檻跑出來,如果企業不想投入旁大的資金與人力以建構這樣的系統,那像Amazon EC2或是google appengine這樣的服務就可以提供企業當作一個選擇。appengine使用比較簡單,EC2則提供比較完整的企業管理方案。

另外,很多企業還是有需求自己建置這樣的系統,那一些大廠就有利可圖,所以像IBM甚至像趨勢都提供企業建置private cloud的服務。

其實cloud的關鍵在第二點,否則他與傳統的網站有什麼不同?以Amazon EC2為例:
http://aws.amazon.com/ec2/#os
在Software清單的Batch Processing裡面可以看到Hardoop, Condor, MPI等等項目,這部份就是資料處理的核心,當有大量資料要分析處理,就會用到。(Hardoop是使用Map-Reduce,其他兩個我不太確定)。另外,在google appengine中,datastore背後也是這類的東西。google提供的是他們已經寫好的方法,比較沒彈性,如果想要自己寫處理的邏輯,大概就得用EC2了。

也有一些網站利用一些新的資料庫技術來加速網頁回應速度,他們也把這個叫做cloud,例如plurk的light cloud...背後技術是使用一個高速的key-value pairs儲存技術(tokyo tyrant,處理db格式的程式庫叫做tokyo cabinet,之前寫過這個的php extension),他們就把他叫做xxx cloud了...

總之,需要使用雲端,就是兩個點需要評估:服務(對內、對外)是否有需要作到不中斷、是否需要有方法加快處理巨量的資料。如果沒這個需要,根本就不必管什麼cloud。這是個人的一點小小意見。

另外,google appengine反正在流量跟運算量不大的狀況下不用錢,所以對於個人或小公司發展小型的服務倒是不錯的平台進入點。

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 08:02:20 檢舉

雲端不一定一直連線?
雲端就是有一群Server在後端運算.儲存資料.
前端一支UI程式,如WindowsForm,WebForm,PDA..
然後對前端不停的透過如網際網路,區域網路,有無線,3.5G去跟後端要資料,要結果.
比較好的程式,會有中斷處理的機制.中斷後在妳的前端運算.連上後再把資料上傳
.

fillano iT邦超人 1 級 ‧ 2009-11-24 11:23:47 檢舉

不是說連線,我是說服務不中斷。

12
蟹老闆
iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-23 23:54:52

雲端!!
講白點只不過是要客戶從口袋裡拿出更多的錢而已。
優點:
客戶端不想做的他能做。(設備、人力、能力....)
缺點:
客戶會發生的問題他們也可能發生。(災難、洩密、作業停擺.....)
只不過是角色互換的把戲罷了真正的好處是客戶被綁得更死了,長期下來租用的費用非常可觀。

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pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 08:11:29 檢舉

1.要從客戶手中拿出更多錢,談何容易?
除非你告訴他,用了這項技術後,他能得到多少利益.

2.客戶端不想做的他能做。(設備、人力、能力....).
客戶端本來就不做這些事.一般企業的客戶端就是User.User不去管你雲端不雲端.這些都是IT在做.
3.客戶會發生的問題他們也可能發生。(災難、洩密、作業停擺.....).
這跟雲不雲端沒關係.系統要穩定,就要投資.買好的裝備,請好的工程師.
4.只不過是角色互換的把戲罷了真正的好處是客戶被綁得更死了,長期下來租用的費用非常可觀..
寫雲端好像也不是什麼技術!好幾年前就開始寫了.一台DB,幾台WebServer..寫多層式架構,寫到不想再寫了.只是以前的開發工具比較不好用.像MS..軟體工具公司都推新的開發模型.但底層的概念是沒變的.

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-24 17:24:08 檢舉

沒得選或僅能從少數中挑一個時那個不忍痛花下去,如同ISP一樣就這麼几家大家都貴,但還不繼續用。
雲端如果炒熱如果大家開發雲端服務時你能不選一個也很難,至於資訊安全當然跟雲不雲端沒關係,所以說客戶會發生的在雲端也有可能發生。
服務轉到雲端對於IT人的好處是有什麼事責任不在我,壞處是就快沒頭路了,Hehe

tako079 iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 10:39:06 檢舉

如果是錢的問題,那找個二房東大家一起來分擔會不會比較好咧?

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-25 11:59:31 檢舉

hehe,轉包這事各行各業都有,假設出現這現象應該算合理吧。

16
jamesjan
iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-24 09:07:59

當投顧老師也在推雲端運算的時候,您就知道雲端是在幹嘛了...
(當然這是玩笑話)

雲端,個人覺得是必然的趨勢。

先不論對企業是否帶來幫助或壞處。

當上網設備愈來愈輕薄,所需要的即時資訊愈來愈多
當前端設備只是一個資訊運算後的呈現,資訊要隨手可得
(儲存設備再怎麼輕巧還是有攜帶與容量的問題)
只有雲端才能提供最佳的解決方案

Google 一開始就是原生於Internet與雲端,且不斷的影響著我們的工作與生活型態,逼得微軟不得不打著雲端的旗號賣雲端的概念(但終究是不知道葫蘆裡賣的是什麼藥),這是趨勢的必然,即使我們不見得參與其中(指開發或經營),但我們也終究會是使用者,就像沒有電腦就沒辦法工作一樣。

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echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 09:43:17 檢舉

雲端不過是個新瓶裝舊酒的概念而已, 至於是不是愈陳愈香, 就等著看吧....

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 09:53:30 檢舉

每種技術有它的特性,價值,優缺點..
你要對這些東西非常的熟,才能做正確的決定.
比如說:現在很多人在開發WebERP..但並不是每個環境都適合.所以我在做系統時會仔細的分析.如內部人員用WindowForms做複雜,機密的資料,外部客戶做WebForms只能瀏覽一般資料,物流用PDA處理簡單的資料..
而在整個系統你要讓人感覺你的效率.你要明確告訴你的老闆,這個系統能為你賺多少錢?或者節省多少成本.你不能告訴老闆說:"這是必然的趨勢",老闆會想,原系統不是好好的嗎!

資訊越來越多?我想是資料越來越多,垃圾越來越多吧!一支PDA手機,有多少資訊有義?他好像也沒讓人快樂許多?手機像氣象報告..永遠不準,這叫垃圾.
在企業裡是老闆要什麼資訊,就給什麼資訊.而不要一群不是很重要的資料.
而就雲端而言.97%開發的軟體都是失敗的.只有3%是成功的.你有好的Idea,不用多久人家就開發比你好的.

技術玩太多了,以前都在追求新的,但進入企業後?
昨天面試一家,WPF是什麼?LINQ是什麼?沒有一家公司,主管聽過.
MES,CIM..科技廠的系統都是用7-8年前的技術,人家還是用好好的.
上星期去某醫院面試.人家用VB6打死不改的技術,人家的系統還是Run 好好的.

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-24 12:31:24 檢舉

P 大可能誤解我的意思了
我並不是雲端是企業未來的趨勢
事實上企業資料是不會貿然上雲端的
而是網際網路的使用者端,愈來愈輕巧的設備,達到愈來愈多的功能

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-24 12:39:00 檢舉

潛大說的好,雲端是新瓶裝舊酒的概念
只不過透過 Googel 說出來,就變得很有份量並掀起市場追逐的潮流

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-24 16:49:44 檢舉

to jamesjan
我知道你的意思.
我是有時間就會看新的東西.
但我不會沒評估就去用.
某些東西就是要雲端做.如帶PDA Form就可以去客戶那邊做簡報,這有何不好?

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-24 17:45:07 檢舉

to jamesjan
投顧老師早在數年前就已開始做雲端服務啦,
電視撥出的是試用版,如果要用正式版請加入會員,當會員要使用服務時請先連線(電話,bbc..),如要客製化,請電話連線投顧老師。

jamesjan iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-25 07:58:26 檢舉

to dream
突然浮現投顧老師頭上浮著光環的畫面
信我者得永生...XD

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-25 12:09:34 檢舉

阿彌陀佛,施主不可執著於永生,永生即是苦難的開始,XD

鐵殼心 iT邦高手 1 級 ‧ 2009-11-25 12:14:00 檢舉

執著於簽名照應該沒有關係吧!

cafequeen iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-25 12:31:42 檢舉

煩吶~火怎麼會燒到這裡來!?

14
weihsinchiu
iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 01:05:27

雲端才剛開始,幾年之後雲端終究會壯大!
就如同從DOS(文字單機) 跨入 Windows (視窗單機)
、Windows (單機執行) 跨入 Client-Server (區域網路)
、從 Client-Server (區域網路) 跨入 WEB (網際網路)
,而WEB的終點站就是雲端!
,有一天雲端開發會像我們現在寫部落格一樣簡單
(不用自己架設機器,不用管頻寬,只要把字打上去,圖傳上去就好了)
(不管你的部落閣是10個人在看,還是一萬的人在看)
(你都不用擔心機器的問題、資料庫的問題、頻寬的問題)

所以當有一天,你可以直接透過Browser在雲端上開資料庫、開資料表、設定欄位,設定系統介面、設定選單、設定版面配置、上傳圖檔、資料檔、已開發好的物件,開一個模組、撰寫物件類別、程式碼
,按一下存檔,就可以立即測試你剛剛寫的模組!

你可以發布出去,免費讓人使用你開發的服務,或是租用你開發的服務!

雲端真正的目的,是讓撰寫程式轉換成服務,雲端必須簡化從開發到提供服務中間的流程以及門檻,讓開發便的容易,讓發佈變的容易,讓維護變的容易,讓租用變的容易!

那麼我們就可以說,雲端的時代正式展開了!(那才是真正的雲端時代),就像每個人都可以開個部落格那麼簡單!,進入雲端時代,人人都可以寫應用系統!,而雲端是讓程式立即轉換成服務最快的道路!

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echen688 iT邦研究生 1 級 ‧ 2009-11-25 09:49:32 檢舉

只怕是烏雲罩頂, 雷光閃閃.........

tako079 iT邦新手 4 級 ‧ 2009-11-25 10:43:21 檢舉

對it人而言真不是個好消息,那代表快失業了
老闆曰:我花錢用雲端就好了,請你滾蛋
it人:... =_=||

bizpro iT邦大師 1 級 ‧ 2009-11-26 16:32:47 檢舉

那麼我們就可以說,雲端的時代正式展開了!(那才是真正的雲端時代),就像每個人都可以開個部落格那麼簡單!,進入雲端時代,人人都可以寫應用系統!,而雲端是讓程式立即轉換成服務最快的道路!

重點就在這: 說得比唱的好聽, 只不過每次新包裝技術出來都會來上這一段, 看來要等宇宙運算(Cosmos Computing)出來, 到時用念力就可以了, 我念我念我念念念, 程式就出來了...是程式嗎? 有股味道.

嗯!想想DOS時代,在想想現在,這變化實在太大了!
以後會發生什麼事情,真的很難說!
很難預測五年後會發生什麼事情,但是可以看到趨勢往哪個方向去!

不過我個人認為雲端目前可以研究研究..!!
但是還不到投入雲端的時候..!!
等周邊的阿貓阿狗都開始用雲端,在開始用也來得及!
在早進入成本很高,普及之後成本會整個降下來!
便宜到阿貓阿狗都在用,那就可以準備進雲端了!

我覺得先玩虛擬化比較實在!

14
sywaddr1
iT邦新手 5 級 ‧ 2009-11-30 17:29:38

好像又回到主機終端機年代喔!

蟹老闆 iT邦大師 1 級 ‧ 2009-12-01 00:14:24 檢舉

返樸歸真@@
原來只是一場夢最終還是終端機,那再以後呢?再來一個輪迴XD

yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2009-12-02 23:54:30 檢舉

聽到雲端這名詞時,起初也有這感覺,
說不出哪裏怪???

這算不算是資訊界的復古風???

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