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就教ERP達人與先進

yellen 2010-01-23 17:41:5715732 瀏覽

ERP~~ERP~ERP,
這名讓企業又愛又怕,
這名詞在IT中如電貫耳,
基本上它算是一種應用程式,用來改善企業營運流程的缺點,
順便E化企業,
有別於基礎的網管與安全(它們也很重要),
有一些問題,需要專家來解答,所列如下:

  1. 目前市場上,相關於ERP應用系統的職業細分有哪些?
    而其職業能力差異著重在哪?關連性呢?

  2. ERP各種職業人員階層中的薪資水準如何?能否具體列出?為何有這樣差別?

  3. 就你的專業經歷來論,各行各業裡從事ERP應用系統的朋友,
    背景大致如何?專是某一科系嗎?

  4. ERP工作中,你覺得最難處理的是什麼?(顧問嗎?)如何克服?

  5. ERP工作中,必備知識領域有哪些? 輔助知識領域又有哪些?

  6. 所有各種各樣的ERP人員一定要寫程式嗎? 哪些人員需要寫程式?哪些人員不需要?
    如果不會,是不是就不能從事ERP相關工作?

  7. 2010目前市場上(不管台灣或中國),
    ERP人員是欠缺,還是已經過剩??前景真實情況如何?

  8. 對於想進入ERP應用系統的〝窮學生〞,既不是相關的系所背景,
    也沒有足夠資源去參加課程訓練?(太貴了)如何是好?能從哪裏開始?

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unclehandgun
iT邦新手 4 級 ‧ 2010-01-26 23:03:44
最佳解答

前次回應之無用且偏頗的回答已使用系統賦予給我的權限刪除,並在此向樓主yellen致歉。 不敢妄稱達人或先進,響應樓主鼓勵發揮IT邦幫忙的經理,略盡棉薄之意。同時並感謝前次四位給好評的看熱鬧邦友。

  1. 目前市場上,相關於ERP應用系統的職業細分有哪些?
    而其職業能力差異著重在哪?關連性呢?

希望沒有誤解您所述職業細分的意思
在台灣市場,ERP應用系統的職業,可從兩個面向來看
(1) ERP需求者:就一般需要使用ERP系統的公司行號
(2) ERP服務提供者:提供ERP的產品與服務的廠商

由(1)尚可依需求的階段來區分,如ERP導入階段、與ERP上線階段。
導入階段可規畫下列職務:專案管理員、系統管理員、系統設計員。
上線階段可規畫下列職務:系統管理員、系統設計員。
(使用ERP系統之功能性部門人員暫不列入)

專案管理員建議擅溝通協調能力出眾者且對系統與導入時程、方向有相當瞭解與認識,一般多由資深非技術人員擔任。
系統管理員建議擁有網路管理、資料庫管理、作業系統管理相關背景人員擔任。
程式設計員建議具符合系統所需開發工具要求人員擔任。
三種角色可彼此獨立,亦可三位一體,視企業所需,但建議專案管理員需具備其它兩者知識較佳,而系統管理員與程式設計員必要時能互相支援,非必要時能有若干瞭解以消弭彼此代溝。

由(2)的職業需求一般可區分:業務員(Sales)、Presales(解決方案顧問)、專案經理、導入顧問、程式設計師、管理顧問等。
業務員:一般需要聽的懂客戶要什麼,公司能提供什麼給客戶,重要是在能頃聽客戶的真實需要,最重要的也是要拿的到案子。
Presales:頭銜很多,解決方案顧問或經理較常聽到,一般此職務建議有導入顧問的能力並能熟悉目標客戶與產業的現況與需求、未來趨勢與方向,重要的是要能有高度的簡報演說能力,並能迅速的掌握客戶的需要與解答客戶模糊不清的疑問。此職務說穿了,就在輔佐不專業的業務員,並且讓業務員人專心地與客戶搏交清的溝通環節上。
專案經理:此職務在運用現有資源來達成賦予的ERP上線任務,通常需要擅協調,有交際手腕,並能活用手頭不足的資源,且有適當的談判能力,與客戶共創雙贏的局面。
導入顧問:基本上需具備負責範圍的高熟悉度,懂得系統設定、組態的方法,且能迎合客戶一般需求,並具有相當的靈活運用能力是令人欽佩的。另導入顧問若先前累積業界相關多年經驗(如生管、財會等)對於輔導上線對客戶會較有說服力。
程式設計員:一般需熟悉ERP工具提供的開發語言即可,並能配合導入顧問進行系統分析與設計的工作。有時會配置系統分析師的職務。程式設計員建議熟悉系統流程並擁有資料庫管理經驗會較快進入狀況。
管理顧問:一般ERP服務提供者不大會提供此職務,此職務多半在業界累積數十年輔導經驗與中高層主管與幕僚能力居之。因為許多ERP用戶的問題,不管是在導入或上線階段,許多問題可透過管理顧問的能力進行簡化或取代,不一定要從系統面解決。

  1. ERP各種職業人員階層中的薪資水準如何?能否具體列出?為何有這樣差別?

一般而言薪資水準:
ERP需求者:專案經理>系統管理員=程式設計員
ERP提供者:專案經理>=Presales>=導入顧問>程式設計員 (Sales與管顧不列入)
差別在於:經驗不足看學歷,學歷等同則看經歷,經歷差不多則看產業,都差不多則比口碑。

  1. 就你的專業經歷來論,各行各業裡從事ERP應用系統的朋友,
    背景大致如何?專是某一科系嗎?

背景不限是資訊相關科系,但建議資訊背景者佳。較不相干者還有土木、建築、心理者為數還不少,而且是名校。
若以前述職業區分建議適當背景為:
系統管理員:電子電機、資科 (具電子相關能力者佳)。
程式設計員:資管、資科、資處、數學 (邏輯能力強者)
專案經理、Presales、導入顧問、管顧:企管或相關管理科系者佳
業務員:不限

  1. ERP工作中,你覺得最難處理的是什麼?(顧問嗎?)如何克服?

運用有限且嚴重不足的資源最難。
如何克服? 我想除了說服老闆,或虐待自己,已無他途。

  1. ERP工作中,必備知識領域有哪些? 輔助知識領域又有哪些?

(1)管理知識 (2)程式邏輯推理能力與系統管理知識
兩者可互為主與輔

  1. 所有各種各樣的ERP人員一定要寫程式嗎? 哪些人員需要寫程式?哪些人員不需要?如果不會,是不是就不能從事ERP相關工作?

不一定。如SAP BASIS不需寫程式,JDE CNC Admin不需寫程式,導入顧問可能需要寫程式最好懂得看程式、專案經理不需寫程式,當然業務員、Presales與管顧不在話下。其實說穿了是視企業需要。
一般需要寫程式的如也可從問題1來區分:
ERP需求者:程式設計員通常兼任HelpDesk工作
ERP提供者:客製人員需要寫程式,另也有某系統的輔導顧問需要下海寫程式
至於,如果不會,是不是就不能從事ERP相關工作? 其實不然,回到原點,檢視此職務所需且所帶來的價值為何。

  1. 2010目前市場上(不管台灣或中國),
    ERP人員是欠缺,還是已經過剩??前景真實情況如何?

中國:嚴重欠缺
台灣:產業外移、景氣低潮造成供給過剩
綜觀而言,每家企業視規模大小可能規畫的ERP相關從業人員由1-200皆有,然而產業環境變遷甚鉅,台灣擁有的管理經驗優勢將逐步減退,大膽預言將在五年左右消耗殆盡。

  1. 對於想進入ERP應用系統的〝窮學生〞,既不是相關的系所背景,
    也沒有足夠資源去參加課程訓練?(太貴了)如何是好?能從哪裏開始?

建議不應設限於「ERP應用系統」而應敞開胸襟、檢視個人興趣與專業,審慎規畫產業需求與自身職涯發展方是王道。至於相關訓練,不建議自費參加,宜爭取參與專案機會,並於專案內獲取有利資源。舉例,市面上SAP常開辦耗費數十萬的教育課程,若以無該系統經驗的學生參加甚至成功獲取認證,說實在經驗為零也枉然。此時該仔給檢視起頭應徵相關職務能發揮的價值帶帶給企業的利益並妥善應用之才是捷徑。

(礙於版面與問題深度,諸多細節恕無法贅述,有興趣瞭解交流請留連絡)

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yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-01-27 12:24:11 檢舉

感謝你願意誠懇的回答,
依照這次回覆的水準,有資格可以去做ERP顧問了。

其實我也有在別的地方,問同樣的問題,也有得到一些回應,
等待一段時間,我再Post上來,做為職業選擇的參考。

yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-02-06 12:04:05 檢舉

ERP人員得要學會計,這真是一門瑣碎的學問。
以下提供另一達人的解答,供參考。

1 目前市場上,相關於ERP應用系統的職業細分有哪些? 而其職業能力差異著重在哪? 關連性?

  1. 一般USER, 可能包含業務、生管、物管、採購、倉管、會計、出納…等等。
  2. KEY USER, 關鍵使用者, 包含上述工作的資深員工或主管。
  3. IT, MIS, USER SITE的資訊從業人員。
  4. PG, Programer, 程式設計師。
  5. SD, System designer, 系統設計師。
  6. SA, System analyst, 系統分析師。
  7. DBA, Data Base Administrator, 資料庫管理師。
  8. ERP Function Consultant, 或稱為軟體顧問師或應用師。
  9. ERP Business Consultant, 或稱為導入顧問或實施顧問。
  10. PM, Program Manager, 或稱專案經理或項目經理。
  11. PreSale, Presupport, 售前技術/產品顧問。
  12. Sale, 系統規劃師或稱業務專員
  13. ……

上述分類太細了, 我們另外用下列角度把他們集中歸類

  1. 使用者: 一般使用者、關鍵使用者
  2. IT技術類工作者: IT/MIS、DBA、PG、SD、SA、Function Consultant
  3. 經營管理類工作者: Function Consultant、Business Consultant、PM、PreSale
  4. 銷售類工作者: PreSale、Sale
yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-02-06 12:04:30 檢舉

這四大類工作者著重的能力與相互關聯性說明如下:

  1. 使用者: 操作能力、應用能力, 優秀者可轉任 “經營管理類工作”。
  2. IT技術類工作者: 工具的創造者或提供者, 偏重在技術能力, 資深者可轉任 “經營管理類工作”。
  3. 經營管理類工作者: 著重在產業Know-How, 在有ERP系統的狀況下可以提供最好的運用方式, 並且在沒有ERP系統的狀況下, 也要可以提供企業用戶一套經營管理的方法。
  4. 銷售類工作者: 著重於銷售技巧, 並教育客戶正確務實的導入方式, 避免專案規劃方向錯誤而導致導入失敗。同時扮演客戶與導入人員的緩衝溝通的角色。

2 就你的專業經歷來論,各行各業裡從事ERP應用系統的朋友,背景大致如何? 專是某一科系嗎?

ERP應用系統涵蓋的領域很廣, 所以從事這個領域的工作者的背景也是很廣的, 與畢業的科系關聯似乎不大。不過與ERP關係密切的科系如下:

  1. 會計系: ERP彙總的結果都反應在會計帳上, 會計人員必須透過ERP收集、審核、控管、製作財務報表…等。
  2. 工管/企管系: 相對於會計著重於錢的管理, 則工管/企管著重於數量的管理, 比如在庫數量、在途數量、在途需求量、Booking數量、可利用數量…等等, 以及銷售訂交貨量、採購訂交貨量、生產計畫與繳庫管理…等等。
  3. 資管系: ERP系統的創造者/提供者, 需要有這群技術深耕者我們才有辦法創造出好的工具。但是很可惜的, 我們似乎看不到學校有致力於技術紮根的教育工作者, 甚至於不鼓勵學生從事Coding, 或許這是急功近利的社會環境造成的, 也可能是程式語言換版太快, 老師也跟不上, 所以就草草了事了。
yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-02-06 12:05:17 檢舉

3 ERP顧問工作中,你覺得最難處理的是什麼? 如何克服?

  1. ERP顧問是一個很有挑戰性的工作, 也很有趣。它提供我們不斷不斷成長的工作環境。ERP顧問是一個越陳越香的工作。
  2. ERP顧問是一個面對 “人” 的服務型工作, 必需和顏謙沖、必需專業自信、必需善解人意。
  3. ERP顧問是客戶與內部技術單位的緩衝單位/翻譯單位, ERP顧問扮演需求溝通者的角色。
    顧問的每一件工作/案例都不斷的在催促我們成長, 如 “蛹” 一般的蛻變成長。成長可能是一種 “難處” 吧!! 跌倒了記得爬起來, 長官的鼓勵支持是顧問突破撞牆期的最大最大關鍵。

4 ERP工作中,必備知識領域有哪些? 輔助知識領域又有哪些?

假如我們把ERP的工作區分為兩部分, 各別說明如下:

  1. 技術類: 資料庫管理、程式語言、系統基本操作…
  2. 管理類: 初級會計、成本會計、物料管理、生產管理、企業組織流程…
  3. ERP外圍領域: 產品設計管理、品質管理、統計學、現場管理(車間管理)…

5 導入的公司會要求ERP人員(技術人員)一定要會寫程式嗎? 如果不會,是不是就不能從事ERP相關工作? (符合客製化)

這個要看每一家公司的資訊策略, 我簡單分幾類型來討論:

  1. 資訊系統外購:
    這類公司認為資訊系統的開發不是該公司的核心業務, 公司應當集中資源於企業的核心工作上, 比如研發、生產、或銷售上面。而把資訊系統交給專業的軟件公司購買、維護。以達到最有效益的資源分配與運用。
  2. 資訊系統外購+報表自行開發
    這類型公司同上述類型的公司, 但是他們更注重資訊的分析與運用, 所以他們會聘雇IT人員自行開發管理用途的報表程式, 或引進BI軟件提供給資訊分析單位使用。
yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-02-06 12:05:44 檢舉
  1. 系統底層外購+自行開發
    這類型公司認為該公司的行業特殊性很高, 從外部找不到適合的軟件, 所以自外購入系統開發底層架構的東西, 然後自行量身訂做企業核心競爭力流程。
    因為公司上述不同策略, 就會引進不同專長的人員, 如上第1類型的公司, 需要的不是技術人員, 而是專案管理人員, 通常會計部門主管或管理部門主管最適合擔任這個角色。而第2類型的公司, 也僅僅需要會寫報表程式的技術人員即可。
    而第3類則需要完整資訊公司各類型的技術人員。而你所提到的企業內自行客製化, 我強烈強烈建議你, 不要幹這種事, 如此蠻幹只是滿足你寫程式的欲望, 卻造成你公司系統成為孤兒, 公司日後會付出很高很高的代價。

6 2010目前市場上(不管台灣或中國),ERP人員是欠缺,還是已經過剩? 未來前景真實情況如何?

學校的資訊相關科系相當多, 每年的畢業生也相當多, 但是資訊科系畢業不一定要從事ERP直接相關的工作, ERP是一種實務應用的科系, 是一種企業通識的課程, 並不是基礎研究的學科。市場需要的ERP直接相關人員不多, 就把台灣ERP軟件公司全部員工數算進來, 在加上產業界ERP直接相關人員, 能有幾位? 我不知道, 不過應該2-3萬人就差不多了吧!! 相對於每年資訊科系的畢業生應該相去甚遠吧。(註: 上列數字並未查證, 僅僅是一個感覺的數字)

7 對於想進入ERP應用系統的〝窮學生〞,既不是相關的系所背景,也沒有足夠資源去參加課程訓練? 如何是好? 能從哪裏開始?

從USER SITE開始最好, 最好能以成本會計的角色, 參與ERP的全部的導入過程, 有機會的話, 多參與幾家這樣的過程。不過我不清楚你為什麼想要進入 “ERP應用系統” , 以及你想像的 “ERP應用系統” 是什麼? 假如是為了高的薪資所得, 我想你還是進入高科技業代工吧!! 台灣的資訊業還是辛苦的手工業與勞力產業。台灣的資訊業需要天才型的人物出現, 才會大幅改變現況, 或許就在年輕的這一代。

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2010-01-23 20:10:57

yellen提到:
8. 對於想進入ERP應用系統的〝窮學生〞,既不是相關的系所背景,
也沒有足夠資源去參加課程訓練?(太貴了)如何是好?能從哪裏開始?

學校 :: 因為農業社會,,小農家,,大政府,,成立 台灣總督府農學院,,台中高農,,

去學校 因為除了政府成立的學校才有知識才有設備

現在你去學校〝窮學生〞,,學校是教的不是你要的,,換個學校

因為你在乎學校是否為 政府承認 (政府=政黨把持=政黨關係好)

因此老師在乎如何升等,,學校在乎巴結政府當局,,就會不在乎學生未來...

你肯花 60 - 120萬(註冊與生活) 用 4 年 讀大學...

讀書學習的目的在增進職場技能!!!

你肯花 60 - 120萬(註冊與生活) 用 4 年 不讀大學直接取得 ERP 顧問 嗎 ?

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yellen iT邦新手 5 級 ‧ 2010-01-24 16:22:13 檢舉

謝謝你的建言!
曾經也思考過,讀大學真的是有價值的一件事嗎??? 花費不眥!
而且大一大二還上一些必修卻無用的課程(如:歷史、國文等---這在高中不就學了嗎?)
也許該想想的是,大學過後我要往哪走?這才是問題所在!
直接進入專業,也許是更有效率的方式。 (就像比爾蓋茲)

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2010-01-24 19:03:09 檢舉

ADempiere::Magement Information Master 管理資訊大師學院
自繳學費每月一萬進入自己的銀行戶頭::4年不可領出::
從學院學畢業後8年::年薪10萬要提領1萬給 學院
從學院學畢業後8年::年薪100萬要提領10萬給 學院
... 因此學院要保證你的技術能獲得工作...
... 因此學院要協助你工作能突破技術關卡...

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2010-01-24 19:05:24 檢舉

限國中以上學歷 20歲以下 免服兵役者 !!!

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2010-01-24 19:07:54 檢舉

第一,二年在台灣 與 印度
第三,四年在歐洲 與 北美

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2010-02-06 18:53:51 檢舉

真好笑 竟然是學生跑來問作業 !!

albertachen提到:
生跑來問作業

阿呀,我以為您知道說
不是第一次來問了

在這裡問作業
還是會有好心人回答的...^_^

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2010-02-06 19:14:10 檢舉

記得有位學長是某大會計師事務所所長
曾說資訊科技進步很快::無法長幼有序,常常是後浪推前浪,前浪使在沙灘上!!
從財務經理轉職功能顧問走入 ERP
又從功能顧問(Functional Consultant)
轉成技術顧問(Technical Consultant)時
來了一堆 Sales 對我的客戶老闆說::
技術顧問只會寫程式 ...
技術顧問一定不懂 FI/CO/MM/PM...
寫程式是沒有用 沒價值的 要會使用別人寫的程式才有價值
寫程式是沒有用 沒價值的 要會設定別人寫的程式才有價值
生產汽車是沒有用 沒價值的 要會使用別人製造的汽車才有價值
生產汽車是沒有用 沒價值的 要會照顧別人製造的汽車才有價值

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pantc328
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-01-25 08:06:30

基本上它算是一種應用程式,用來改善企業營運流程的缺點.
這個就錯了.
ERP企業資源規劃:不只是應用程式.也包含各種軟硬體及外在使用者及企業活動...
ERP不是只有程設師而已.還包含上至CEO下至作業員..大家都要遵照遊戲規則才有辦法去達到他的效果.

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youshiao
iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-01-25 09:54:40

yellen大問的很多問題, 我的意見是, 大部分没有絕對的答案.

對於ERP的困難, 應該是清楚的定義及溝通, 定義包括導ERP的範圍, 流程的改變, 可能的產出, 預算等. 溝通包括, 公司主管及同仁的期望, 改變的幅度, 可能的影響 (變革管理)及各項行動方案.

窮學生和ERP的關聯, 應該不大. 即是學生, 除了和學校的ERP可能有關外, 應該不需要太專的東西. 等進入職場後, 再擔心以上的問題; 不過到時, 您自己也很容易找到答案了.

6
doesjudas
iT邦新手 2 級 ‧ 2010-01-25 14:03:01

簡單說, 有錢, 有人, 有心, 就能成功.
所以 準備好資金, 管理好人才, 用心投入, 想推好ERP就不難了.

pantc328 iT邦研究生 1 級 ‧ 2010-02-08 11:18:55 檢舉

準備三台賓士轎車,3個100萬的大紅包.4-15月的年終.
拿出營業額的10%犒賞員工.
傳產也能出頭天.
管他ERP不ERP相信所有政策都能實現.
不像我前公司.所有承諾都不實現.花300萬要做人家3000萬的系統.

nana30 iT邦新手 4 級 ‧ 2011-10-21 14:04:55 檢舉

哇.. 用300萬想買得到3000萬的系統, 真是太沒有行情了

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