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ERP顧問時數怎麼算?

小弟公司有導ERP,系統Run了一段時間之後,User有新的需求或者有局部功能要做調整
.
我們就會請廠商來談,常常廠商一來就是一票顧問,談了大概需求廠商才會提報價給我們.
想請教以下兩個問題:
1.在提報價之前的討論,一般業界上會需要收費嗎?感覺也很像在談後面的生意.
2.廠商來了一票人,時數要怎麼認定?負責生產顧問也來,財會顧問也來,PM也來,業務也來.談了一整天.但也不是所有人整天都在談.這樣時數一般怎麼算?厲害的人也許一個人就可以回答所有問題,那也只是算一個人時數即可.結果廠商來了好幾個人,總不能幾個人來 * 多少時數來算吧!!
~感謝

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Albert
iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-10 08:15:26

bruce0601提到:
我們就會請廠商來談,常常廠商一來就是一票顧問,談了大概需求廠商才會提報價給我們.
想請教以下兩個問題:
1.在提報價之前的討論,一般業界上會需要收費嗎?感覺也很像在談後面的生意.
2.廠商來了一票人,時數要怎麼認定?負責生產顧問也來,財會顧問也來,PM也來,業務也來.談了一...(恕刪)

[商業軟體客製廠商]很多人來你才會[自覺]應該會很貴
如果開價[300萬] 貴公司殺價成 [150萬]
[商業軟體客製廠商] 就能 [賺100萬]

[開放原碼軟體客製]遠端作業根本不來人
如果開價[30萬] 貴公司殺價根本就不會[理你]

SAP ECC6.0/A1/B1 遠離客製採用外圍系統
不用高價客製費
不用年年加版權費
很多公司都用外圍都用 [開放原碼 ERP]

SAP 最佳外圍系統 ADempiere
Skype: ADempiere/Compiere
Albert

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賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2011-11-10 11:51:12

一般來講顧問費用大約是8000~24000元/人/天.

最低也有Low到5000元/人/天的.

但是, 如同版大的問題, 來10個顧問加PM, 可是只有兩個顧問在問與解釋怎麼做, 其他都是列席聽取意見而已, 難道也要付費??

另外一個問題是, 只談談需求是什麼, 然後請顧問提供解決方案, 這也要錢?

顧問公司養顧問是要花錢的, 不管顧問有沒有營收, 都要花錢付薪資、管銷費用,,,所謂羊毛出在羊身上, 顧問公司能多Charge費用, 就何樂而不為. 只要版大的公司付了第一次, 之後就會被顧問公司認為按例支付.

然而, 顧問公司也必須有本事來拿顧問費, 不該付的顧問費就不該付.

並不是來講了解決方案, 就要收談話費, 並不是來個人坐在裏抄筆記, 就要付貴森森的'抄錄費'.

而是: 顧問公司談完後, 評估解決方案及應投入的顧問人天數, 提出估價單後, 進入採購議價的程序.

如果最後沒有包到案子, 顧問公司要求付需求訪談的諮詢費, 可以不用理他們, 就問他們以後還想不想跟你們做生意? 想?!就不要這樣搞.

如果最後案子成立時是以10人天算顧問費, 結果來了20個人, 難道半天就做完了嗎? 不對, 還是以計人天付費, 就算來了20人, 做了100天, 難道你要付2000人天? 錯, 還是只付10人天, 因為專案價格就只有10人天.

至於一人天多少錢, 就是您和顧問公司間要議價的部份.

bruce0601 iT邦新手 5 級 ‧ 2011-11-10 15:08:48 檢舉

另外,再請教.一個小型專案.要改ERP的流程.
廠商報的顧問天數跟開發天數的比例.

顧問天數佔超過70%算合理嗎

bruce0601 iT邦新手 5 級 ‧ 2011-11-10 15:11:39 檢舉

一般來講顧問費用的行情,大約是8000~24000元/人/天.

這是國內ERP廠商的行情?連國外ERP JDE.SAP.Oracle也都是這樣嗎?

賽門 iT邦超人 1 級 ‧ 2011-11-10 15:41:32 檢舉

SAP、Oracle多半都24000元到頂...如果有國內顧問報超出24000元, 不是能力超強到別人搞不定, 只要他出馬就搞定的顧問, 但這種顧問多半是顧問公司找的顧問, End User不會找樣子的顧問, 或是跨國大企業才會找.

顧問天數佔70%, 要改ERP的流程....要看改什麼系統, 一般來講, 如果顧問時數開到佔70%, 只有兩種原因:

  1. 以案養人...這客戶太好賺了, 此時不養人何時養人? 也有點拿案子來訓練顧問的意味.
  2. 系統太難搞定, 可能顧問公司不熟這一塊或是已經知道您的公司的使用者都很難伺候, 經常改需求或需求談不攏, 就把顧問時數的Buffer抓高一倍, 反正被議價砍一歌還是有的賺.

那顧問天數和開發天數的比例是多少才合理? 我常見到的都是(顧)四(開)六或三七比. 五五比已經很少很少看到了.

畢竟對顧問公司來講, 夠格的顧問人數比較少, 不可能一個案子70%是顧問出馬.

但, 有例外, 有些系統真的是顧問談完設定搞一搞就上線的, 這時, 顧問時數可能高達80%, 因為根本沒有開發工作要作.

我不知道您們使用的ERP系統是那家的, 只好大概抓一下, 僅供參考.

6
pkjammy
iT邦新手 5 級 ‧ 2011-11-11 08:45:33

依據你所描述的內容,做以下剖析:
1.依目前階段而言,處於需求訪談,這是沒有費用的(一般這個ERP公司會自行吸收)
2.顧問費用,應該只發生在導入後的問題解決,且有分線上顧問與到公司服務兩種費用差異很大
3.接些來另外一筆比較大的費用應該是新需求與功能調整的報價。一般ERP公司會以客製的方式報價(費用較高),若是可以透過系統操作解決者,就會有顧問討入費用問題
PS:費用多寡沒有行情價,一般是以顧問人員的單日薪資的2.5倍為最低的底線,且另外會考慮交通費用(比方說 ERP公司在台北要到南部做服務費用就會高一點)

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-11 12:47:56 檢舉

價格高低來自 [隱密性]
串接介面 [不公開] 價格自然就會高
軟體如果貴的系統 [設定自然會簡單]
如果 [將 SAP土產顧問 與 SAP 低智商的顧問消失] 事情就會好辦

就小的淺見..
ERP 系統的設定, 主要在於如何依據user 的企業邏輯及業界邏輯,
同時需考量各國的財務,法規規範等等,
如果..隨便人隨便設定, 不去考量各Function 間的連動,不考各國,各行界的特性,
這種導入.通常會有不可預期的災難.
這也是為何顧問有其存在性..

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kaoht
iT邦新手 1 級 ‧ 2011-11-11 20:02:23

1.在提報價之前的討論,一般業界上會需要收費嗎?感覺也很像在談後面的生意.
顧問到我公司來做訪談是不會收費的,但是他會把報價單的費用加入之前他來訪談的一些費用
這無法避免.
2.廠商來了一票人,時數要怎麼認定?
目前我公司處理方式我公司跟業務談好條件,所以顧問來我公司都全部以時數來認列.
但是業務,PM等不相關的人物全部不計算.
要以時數或人次計算要以公司系統狀況為主.
依我家狀況為例因為顧問來我公司開會的次數太多,經核算後會以我們已時數認列.
(廠商的應變方式就不會一次來很多人)這樣IT才有時間考已取消會議和分析是否可行度
這是我公司的狀況是不是用你家請參考就好

4
ericycwu
iT邦新手 5 級 ‧ 2011-11-12 13:13:00

一開始洽談了解大致需求當然不用收費, 如果貴公司想多貢獻一些給IT服務業, 也很好.
但是, 如果要談到很detail, 要求給solution, 那大概會先估計一下顧問需求天數, 在雙方合意下依該天數計費, 並提供產出.
顧問服務費依服務性質和服務廠商差異, 計費有依小時, 半天,一天計費的.
大型ERP的功能顧問費至少都是10000 以上起跳, 我知道的應該沒有低於10000 的價格.
顧問天數佔70% 也有可能, 可能主要都是建議用標準功能,做設定就可解決, 客製需求比較少的狀況下.例如, 收入和銷貨成本想要多在會科記錄多加一個產品別值之類的.

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Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-13 21:55:35 檢舉

顧問
要有立即解決問題能力
先考考看
派個最強的來面試
面試第一名給 3 萬元車馬費
到場一小時給 1 萬元車馬費
3 小時沒解決
請牠滾蛋
(導入顧問 沒能力指導技術顧問如何寫作就是 空心顧問)

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-13 22:15:40 檢舉

ericycwu提到:
例如, 收入和銷貨成本想要多在會科記錄多加一個產品別值之類的.

這在 ADempiere 是屬於設定項次
這也代表系統要: 會計科目借貸平衡外
也要: 分析向量借貸要平衡
因此一張出貨單 10個品項 就有 10個借方 10個貸方
每一個借貸方都有 [產品別]
銷貨成本 COGS / 庫存 Inventory

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-13 22:19:32 檢舉

Currently Adempiere support some accounting dimension that can be setup for the user:

User_1
User_2
UserElement1_ID
UserElement2_ID
Business Partner,
ABC Activity,
Sales Region,
Product (Product Category)

it is wonderfull because allow that an user can add custom accounting dimension additional to (BP,ABC Activity, Sales Region,etc)

The User elements can be reference any column the any table, but what happen if you need a common column for all transactions (PO,SO, AR, AP, etc)

In the Government this dimensions is not enough to budget management for instance we need define:

Budget Item User1_ID
Budget Category User2_ID
Source Financial User3_ID
Budget Status User4_ID

Albert iT邦高手 1 級 ‧ 2011-11-13 22:24:32 檢舉

我們為滿足 [美洲地區市政府] 要求
預算科目
預算類別
財政來源
預算狀態

在每一會計交易事項中

技術轉移顧問
Skype: ADempiere/Compiere
Albert

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nana30
iT邦新手 4 級 ‧ 2012-02-19 16:24:24

若是覺的不合理, 就選別的廠商來合作,總會找到能夠合作的廠商的噢

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