接下來的幾篇我會分享七月跟 Winston 對話時的逐字稿。

Winston 現在是 Shopify 亞洲工程部的 Engineering Lead。過去他曾參與過跨國企業，也服務過新創公司，更自己創過業，開過一個接案與顧問公司。Winston 其實蠻熟悉台灣的，但是台灣不確定有多少人熟悉他。因為 Winston 的工作經驗非常豐富、也非常資深。我們會分成不同的階段討論一下 Winston 一路走來不同階段做過的事，與領悟到的職涯道理。

Bernard：AC 有一個學生應該在新加坡，他現在在隔離，隔離之後希望能找你，讓你請他吃飯。很快講一下 Winston 的經歷好了，真的是很豐富，現在在 Shopify ，之前在 SP Digital，它其實是一個新加坡國家的能源公司對吧？

Winston：對是的，如果你比較熟悉新加坡的話，以前它是叫做 Singapore Power ，然後之後叫做 SP Group。有在新加坡居住過的，就知道它是管理所有在新加坡的電路，整個 infrastructure ，然後也是有做 billing。新加人每個月會收到的帳單，之前都是從 SP Digital 出來。

Bernard：理解，而在 SP Digital 之前，Winston 也有創業，叫 JollyGoodCode，然後前面就是 Pivotal、Wego 跟 IBM。我們就談談在每個階段的經歷 — 你為什麼進去，然後在過程當中學到什麼事情。

但是在開始之前，我想問，你如何踏進 coding 寫程式這件事情？

Winston：其實很幸運。在我可能十三、十四歲的時候，在中學時期，那個時候我的中學就有教我們 programming。當時接觸的是 Quick Basic。之後在報讀大學時，我決定報讀 NUS 的 Computer Science。因為新加坡的男生都要當兵，要當差不多兩年半。在要退伍的時候，我擔心自己的基礎不好，就想要先自學一下，不然的話我怕進去會很吃虧。所以在差不多要退伍的時候，我就開始比較去留意什麼是 HTML 、什麼是 CSS，然後去建自己的 blog、自己的網站。雖然都是不怎麼樣的專案，不過就自己去摸索、去玩一下，還是覺得非常有趣。

當時有一個網站，對我有很大的啟發，就是 Geocities. 它的 HTML 都是一樣的，不過很多人發表他們自己獨創的 CSS，把同樣的 HTML 網頁變得非常的獨特。我當時還以為 「CSS 真是一個很有用的程式語言喔！」後來學會了 CSS 之後，更慢慢延伸到去玩一點點的 Flash，後來延伸到 MacroMedia、Dreamweaver、FrontPage 等（不知道現在的年輕人有沒有聽過這些名詞）。好了到大學，才真的去建立自己的基礎。

Bernard：啊，原來是這樣。By the way，台灣跟新加坡當兵不一樣。在新加坡是先當兵再去大學，台灣是反過來的。至於哪個制度比較聰明，我就不評論了 ?

所以你後來進了 NUS，也就是新加坡最厲害國立大學的資工系。聽說你在大學時並沒有去好好讀書，而是去創業？

Winston：哈哈，在大學第一年，自己對 computing 什麼都不認識，所以第一年也是非常保守，也是有認的用功讀書，幫自己打好基礎。不過第一年之後，很多同學都會去開始找實習，因為會擔心之後找不到工作。可是當時的實習的職缺，在新加坡來說，環境其實沒有很好。因為那些公司，也是把你當成是廉價勞工。我們聽到學長們的經驗，不就是去做一些複製文件、填表格等無聊的工作。所以我就跟幾位資工系的的同學，創辦了一間小公司，做 web design & web development。因為其中一位朋友交友比較廣闊，我們覺得他能找到客戶，所以就請他當業務。而在四位夥伴當中，我的美感算是比較好的 — 雖然現在看來可能難以想像，所以其實很奇怪就是，我就當了團隊裡設計師。不過當然我還是有寫一些程式。當時我們用的是 PHP，都是亂寫。業界俗語稱為 spaghetti PHP。程式碼都是一頁式的，然後也不管什麼「資安」、什麼品質、什麼「可維護性」。更沒有用什麼特別的 framework。只要可以幫客戶做出他要的網站，我們就很滿意了。

所以在大學時期這樣經營了兩年，也算是一個為自己創造了自己的實習計畫工作。

Bernard：哈哈，自己的實習自己創造。最有趣的是，我從沒想過你居然會是在團隊裡最有美感的。真的很想看看你當時的作品。

其實在 AC 的課程裡，我們一直鼓勵同學去發掘能學以致用的機會，找身邊的朋友，他們可能需要做一個簡單的網站，或者是一個活動頁面。我覺得真的可以大膽一點去接一下這種小案子。透過完成一個任務去學習，是非常有效的做法。

但是反過來如果大家要找工程師的話，就不要去找大學生，因為很有可能會給你一堆 spaghetti code XD

Winston：哈哈，對啊。當時真的是初生之犢不怕虎，也想過自己的能力，就去做了。既然有人願意請我們，我們也沒想這麼多。反正我們也算蠻廉價的。

在下一篇，Winston 會分享他後來在大學畢業後的職涯發展。