Bernard：談完了大學生活，我們來聊聊你第一份正職工作。所以畢業後去了 IBM 當 IT 工程師。我兩個問題，1）本來接案的小團隊後來怎麼了？為什麼沒有繼續做下去？2）為什麼選擇去 IBM ？

Winston：團隊沒有下去，是因為在畢業時，大家對於自己的職涯都有不同的想法。有一位要去研究security，另一位要去矽谷創業。所以我們就決定沒有再繼續做。

然後我在想，剛剛算是結束了這個 startup，從履歷方面去考量，接下來應該要去一家大企業。這可能是一個較古老的想法。所以後來就去了新加坡 IBM。那份職缺是 IT Specialist，但當時去應徵時，也沒有想這份工作倒底是在做什麼的，我只是想到我要進 IBM。

Bernard: 然後你也面試上了？

Winston：是的。我進去了之後，工作其實是當 database administrator，而我加入的團隊是 Singapore Airline 的 IT 外包。我在那裡待了一年半，然後發現其實大公司職務是劃分得非常清楚的。所以當一個 database administrator，真的其他什麼東西都不需要做。工程師把他們寫的 database script 交給你，然後你負責去跑這些 script 就好了。即使 script 有錯誤，你也不需要去管它、不需要去了解錯什麼。有次很好笑，跑 script 的時候，我發現 script 裡少了一個分號(semicolon)，所以發生錯誤。雖然我發現了錯誤，但我也不能更正它，只能把 logs 丟回給負責的工程師，然後他花了兩三天去修正。再把 script 重新放進我們測試的排程。待了一陣子之後，我發現大公司的流程很慢，也導致自己在 database 上的學習進度也變慢了。

Bernard：真的。大企業規矩多，而 IBM 更是傳統的 IT 公司，的確可以想像步調可以很慢。

Winston：另外有一件事情是每三個月都要做，就是更新系統的 password。那是公司 security 的要求。而我當時有兩百多台 database。要去一台一台更新，可能就要花一、兩個星期去。當時我覺得太浪費時間了，我就自己去寫了一個 script，三個小時就完成所有更新了。突然剩下這麼多時間，我就開始去學習其他的東西，做一些 site projects。後來發現在做這些 side project 時，我發現我非常享受那種寫程式、「創造」的過程。所有在一年半過後，覺得應該去做我自己喜歡的東西，所以我就決定要離開 IBM ，去尋找下一份工作。

Bernard：其實我也有類似的經歷。我大學時每四個月就有一個實習的機會，去大公司實習了四、五次之後，我就發現在大企業裡你只會負責很小很小的事情，然後任何東一件事都有一個 formal process，所以要作任何嘗試都很困難。

所以你後來就去了一家 startup 了，是哪一家？

Winston：我在 IBM 之後就去了一家叫 Wego 的 startup。當時我想我要回去做 programming ，然後我也要回去 startup ，因為從我自己在大學創業的經驗，我知道在 startup 能夠學習的東西非常多，因為一個人要做很多東西。那時候我是抱著『我還年輕、我還能夠拼』的心情，認為我該做越多越好。所以我一直去找很多比較小的公司

當時在新加坡的 startup 概念還沒有很明確，我只是知道要找小公司。過程中碰到很多小型的接案公司，他們是幫人家做 WordPress 官網、還是一個活動頁面。但他們都拒絕了我。他們都在想：「你去了大企業，其實什麼都沒有學到的，來我這裡反而要我教你！」後來我聽到就覺得「Oh No！」，但也驗證了我離開大企業的決定。

這些小公司都拒絕了我。他們都在想：「你去了大企業，其實什麼都沒有學到的，來我這裡反而要我教你！」

Bernard：的確。我現在創業，看到有在大企業待太久的應徵者，也要特別考慮一下，因為工作文化與步調真的差太遠。

Winston：我後來去了很多社群活動去認識人，後來去了一個 startup event，而 Wego 就是其中一間參展的公司。我跟他們的技術團隊聊了一下，覺得好像不錯，我就投了履歷。面試過程中，他們特別留意我過去做過的 side projects，而不是只看我當 database administrator 的工作內容。最後他們就給了我一個機會。我非常感謝他們，很快就去上班了。

然後在 Wego 我開始對 Ruby 認識，也就開啟了我後來在多家 startup 的 career。

Bernard：所以我們也常鼓勵我們的同學與校友去進行一些 side project。作為一個雇主的角度，你的 side project 更能讓我瞭解你個人的興趣與對事情的投入程度。

所以 Wego 工作環境是怎麼樣的？這照片是你在 Wego work desk？

Winston：對。Wego 是一個東南亞的旅遊平台。我第一個任務是是重新建立一個現在很流行的 data pipeline — 只是當時沒有這種這麼 cool 的名字。當時我們的認知就是一個基本分析工具 (analytic tool)，現在想起來也蠻奇怪的，因為當時我們其實就是在 rebuild Google Analytic。 當時 Google Analytic 所以我們就要建自己的。現在回想，這個專案提升我對 database 認識。

Bernard：那個時候當一個軟體工程師，工作環境是怎樣的？

Winston：當時整個 IT 產業的環境，很多人會認為做 programmer 不是一個長久的職業。所以那時候我自己也是有這個想法。我想先試試看做 product，然後再來作確定我長期的職業。當時 Wego 也是給了我這個機會。在新創，你能夠做的事情是非常的多。可是我認為很多時候，重點是你要清楚知道自己要什麼。

Bernard：什麼意思？

Winston：這幾年自己當主管，我都跟我的 team 說：「你們想要的東西，要極力去爭取，你們要敢說、敢問。因為如果你們不說不問，沒有人知道你們要什麼的，然後就永遠不會得到。

在 Wego 時我親身體會了這點。很多時候不是說你的老闆不關心你，而是他要做的事情太多了。所以如果你不主動提出你的需求，他也很難去了解你、幫助你。如果老闆或主管不能給你，他可能有他的理由。但重要的是你對自己有一個交代。如果你完全不問，那你就什麼都不會得到。

這個是我給年輕人的 top advice："If you want it, you ask for it."

這是我給年輕人的建議：“If you want it, you ask for it“

Bernard：現在我在台灣看到一個現象，就是在公司工作不愉快，但不會跟主管或老闆詢問，而是去 FB、PTT 去抱怨。我喜歡你說的「最少你對自己有個交代」。我們常提醒學生，全世界就只有一個人要對你的職涯發展負責，那就是你自己。要得到你要的東西，就要有溝通。

所以你後來在 Wego 待了多久？後來就又去了哪裡？

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