您好,
不了解軟體的產業,上來詢問一下,
聽到很驚訝的事,請問軟體業都這樣變態嗎?
最近同學會,
有同學說他電話不能用,被公司監聽,
LINE也不能用,他的手機被裝病毒破解LINE,
同學說之後連絡他不能聊私事,
隱私被公司做監控的同事當成八掛傳,
他說他公司的其他同事也一樣,
有同事還沒結婚小孩就出生,
傳到全公司都流傳某人內射未婚生子......
台灣的軟體業是這樣恐佈嗎
還是他公司恐佈而已
強者你同學真是臥虎藏龍,人才濟濟
我在這裡聽過比較可以和你同學相提並論的強者他同學
應該是去美國寫 ERP 的軟體工程師
月薪 4 萬美金
公司監聽監看員工通訊是否違法?
第一個問題,監聽員工電話、側錄員工電腦活動是否涉及法律責任?
可能涉及的是刑法第315條以下的「妨害秘密罪」,刑法第315條規定:「無故拆或隱匿他人之封緘信函、文書或圖畫者,處拘役或三千元以下罰金…」此一規定,在加密的電子郵件中亦有適用
刑法第315條之1:「有下列行為之一者,處三年以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金:…二、無故以錄音、照相、錄影或電磁紀錄竊錄他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。」
員工即便在公司上班時間,即便是利用公司電話談話,或是用公司的電腦上網做私人瀏覽,都算是「非公開活動」,公司的負責人或主管都沒有合法的權源,是不能錄音、錄影的。否則即有涉及妨害秘密的嫌疑。
而目前台灣司法實務上曾有見解認為,企業主除非事先告知員工、或有合理懷疑之理由認為進行監聽、監視、錄音或錄影可蒐集員工與工作相關之證據或犯行,或為工作相關之目的有實施監聽、監視、錄音或錄影,且使用手段方法與目的間具有合理關連,可未得員工之同意監聽、監視、錄音或錄影外,其他情形俱不得任意以非法之方法侵害員工之隱私權。
通訊保障及監察法第24條第1項規定:「違法監察他人通訊者,處五年以下有期徒刑」,最高法院認為此一規定所規範之對象為一般人民,而非僅為執行職務之公務員,是以企業主若對員工上班期間的談話、活動予以錄音、錄影,實務上認為通訊保障及監察法是刑法的特別法,應予優先適用。
第二個問題是,若是真的在錄音、錄影的過程中蒐集到了員工涉及洩漏營業秘密、背信、侵占等不法證據,得否用以成為呈堂證供?
我國的刑事訴訟程序中,非法取得的證據,不得作為審判時判斷的依據,因此,若是雇主以刑法上妨害秘密的手段,所取得的證據,不得據以在刑事程序中做為審判的依據。
不過,值得注意的是,由於刑法與民法的證據法則有所不同,故於民事程序中,即便是違法取得的證據,亦有可能被法官所採信而做為判決的基礎。
在職場監控議題上,企業方主要可以《營業祕密法》主張監控權力,並充分告知的前提下,針對員工的公務行為,在公開的工作場域進行監視。但「明確的目的性」、「公開性」和「公務關聯性」是必要前提
有證據可以證明公司違法, 就應該去提告或者離職, 不是傻傻地待在裡面任人宰割; 除非....他有甚麼不法把柄握在公司手上, 不敢離職, 怕被爆開....(兩邊互為恐怖平衡)
至於:
他的手機被裝病毒破解LINE,...
這個就有點被害妄想了, 請他提出客觀的證據來看看....
(疑點一: 哪家公司的 MIS 有能力這樣做? 你的手機沒交給他, 他怎麼植入?)
(疑點二: 公司敢留用有這種能力的 MIS? 那不連董事長+秘書的都看光了?)
(疑點三: 本人又是怎麼發現的? 你有 TAF 等級能力鑑識手機裡的病毒軟體?)
(疑點四: 上市公司的外稽查不出有這種違法的事? 未上市公司有財力做到?)
合法監聽要花很大的成本去建置;
違法監聽要花很多的時間去坐牢;
不怕花錢也不怕坐牢的就博奕業...
在實務上, 研發工程師都很難被監管; 而且大部分的研發工程師, 如果知道自己被監管, 其實短時間之內就會跳槽離職, 不會乖乖待著...如當事人陳述為實, 其中必有未知之隱情...
感謝前輩非常詳細的回覆
我剛問同學,
他說公司裡的同事有透露
借他的手機是要裝監控軟體
破解Line是其中一項功能
我同學說老闆約談洩露監控的同事
那位同事怕有法律問題先離職了...
請問一下,
我同學用Line跟我說這些監控的事
算是洩露他公司的機密嗎
我同學說他在租屋處OGC有被錄影.....不知道會怎樣.......他說再也沒有同事敢跟他洩露了....叫他離職他說經歷不長不好看...但是繼續做又很怪
OGC?
該不會,你的同學收到無聊的勒索信吧?
to yesongow
我也有收到這種信...
好怕私密照片被外洩...
好奇?有什麼人會對中年肥宅的私密照片有興趣...
疑問:
那公司 MIS , 記錄上網資訊。
算侵權嗎?
五十男
如果是在公司的上網記錄,其資料記錄屬公司所有。且其並無任何侵犯隱私相關。MIS也是依照公司行事。自然無侵權這回事。
但如果你指的是家中上網資訊。(非連結到公司)
這部份會有隱私問題。自然不行。
你的問題太過不明顯,界限區分不明不白。答案並無法給與正確性。
五十男
侵權在法律上是很大的一個範圍, 可能要縮小的某個特定的行為+結果, 才比較容易討論.
舉例來說:
在別人不發覺的前提下, 跟著一個人的行蹤, 記錄他: 甚麼時間/到哪裡去/做了甚麼/說了甚麼/跟誰會面....等等行為, 然後...
我回家就把這些紀錄鎖進銀行保管箱去, 日復一日, 年復一年, 但是都沒有拿出來過; 也就是: 從我記錄完之後, 這些紀錄就永不見天日, 而且別人也無法取得其內容.
問: 這樣算不算侵權?
如果算的話, 他是侵害了當事人的哪一項權利?
在法律定義上, 該項權利受侵害的要件是甚麼?
以上描述的所有行為, 有沒有符合該法律要件?
法律不是只看行為而已, 還要看造成的結果才能論定;
在結果還沒出來之前, 我們無法肯定有沒有成立要件?
回到你的問題:
那公司 MIS , 記錄上網資訊。
然後呢? 它產生的結果是甚麼?
根據不同結果, 它可能對 A 侵權, 但對 B 卻沒有侵權;
那要看這個行為之後, 還產生了甚麼結果? 才能論定...
監控軟體工程師?這公司想找死嗎?
軟體工程師有的是手段去搞垮公司,他不去害人已經阿彌陀佛了,
公司還想惹他?
如果他知道自己被監控,還願意繼續待,那公司要小心了。
監控你違反資安,或者都在亂上網頁摸魚可能會有,但也不是你個人,是監控全公司
但是個人訊息,隱私這個就過頭了
重點是有沒有利益,公司搞這個毫無利益可言,
還可能被告,沒有一間公司會這樣閒
而且公司每天訊息量這麼大,你還得找IT幫你調閱分析你的廢話,有什麼意義?
但我們公司有的是,高階主管離職郵件紀錄被檢視的事情,主要怕商業機密外洩,但當然也是私下幹
小公司IT心得,只要你行的正,喔不對就算你不正,沒有影響公司利益,沒有摸的太誇張,真的不會管你在幹嘛,你的資訊沒有這麼重要好嗎
我另一位同學有客戶是徵信公司,有幫這位被監視的同學了解狀況,查證屬實...我不能講太細.....要是那間公司的人上來看就不好了
我只想知道是哪家徵信公司,居然那麼不專業。
這隨便都可以拿個幾百萬的。
只要是真的「查證屬實」
呵呵呵
有客戶是徵信公司,有幫這位被監視的同學了解狀況,查證屬實
電影看太多....自己在幻想...
有這種調查能力的人, 不會待在徵信公司領 30~50K 的薪水讓人家壓榨, 他隨便找個鑑識實驗室應徵, 都是年薪幾百萬起跳...
(就好像有人說: 他跟菜市場裡某人要了一個免費的 PCR 檢驗包, 回家測了顯示沒有感染 Covid-19;......你信這種說法嗎? 你知道 P3 實驗室測一次 PCR 要花 NT$8,000元, 卻相信他說可以免費拿到嗎?)
反過來說, 國內廣告上可以找得到的徵信公司, 也沒有任何一家有這種能力, 可以鑑識出: 他 Line 被竊聽這件事情. 如果有人可以這樣提出證據, 那這家的身分就不是叫徵信公司, 而且必須花百萬+的費用, 人家才會告訴你結果.
這中間有太多唬爛的跡象, 卻沒有一個證據可以拿出來證明: 他(或你)不是唬爛
而你卻在沒有真實證據的狀況下, 一路下來都相信對方的說詞...?
你講的太白了。我還轉了好幾圈說。
你朋友可能有精神上的狀況,我以前也遇過這樣的人,
請他快點尋求專業的醫療協助吧
徵信公司已查明屬實了...你說的精神狀況???
如果只憑人家說幾句話你就相信, 也難怪電話詐騙這麼容易成功....
總覺得樓主不知道為何很堅持這個是真的。
也很堅持工程師就不是好物。
感覺是在說軟體界是一個非常黑暗的世界。
那...IT邦這邊因該對你來說也不是好物就是了。
因為它可以拿到你的IP,你的手機瀏覽器。還有FB「帳號」
也能取得GOOGLE及LINE應用。
你如果這樣擔心的話。或許你拔掉網路線去深山。
記得不要用電。因為電線也可以被竊聽。
啊~~~我有點誤會了,不是樓主「本身」的經歷。上面是再對你的朋友說的。希望你快點勸他一下。
不是每一家都會這樣,但確實有,
不是針對軟體工程師,是針對全公司。
也不是針對軟體產業。
監控到甚麼程度,那是另一件事。
很多很多年前待某公司,老闆要求偷偷即時監控備份所有人Email,他要一份。
敝人說技術上做不到,老闆後來沒再要求敝人作。
電話即時監聽,技術上應可做到,但人力、物力、時間成本不低。
監聽少數人或許還比較可能。
老闆夠瘋還是有可能發生備份所有市話語音紀錄,
甚至敝人見過通話語音即時翻譯成文字顯示的。
先不論翻譯品質,這樣可以大大減少監控儲存空間。
LINE也不能用,他的手機被裝病毒破解LINE => 可能某種 LINE key logger
我google發現很多種手機軟體可以自動回傳gps、LINE訊息...好像要再登入管理後台... 不過都要付錢 = =
你一定只是看過而已, 沒有親自裝過...
你可以自己去裝裝看, 那些裡面有 99% 都是騙你付錢而已的...
有裝成功的話, 請再上來回報是哪一家? 並提供拍照畫面佐證...
監聽有阿~~以前公司是要打電話給客戶寫訂單的,有設備在監錄通話,避免日後爭議,內部分機要錄也可以,但是老闆不會花錢做這種沒意義的事,花錢找人是來工作的,不是找一個人來記錄他的日常幹話錄。
LINE這個更有趣了,公司還要管到員工的手機,那換手機怎麼辦?再拿去給MIS裝一次,安卓跟蘋果都要能執行,要是版本太舊裝不起來,公司要不要出錢幫員工換新手機
認真來說,那不能叫「監聽」。那得叫「錄音」
監聽是在沒告知的情況下。才能叫監聽。講難聽點叫「偷聽」
像是有些客服電話。都有事先說明「以下對話將進行錄音,如不同意請掛斷」
在已告知有錄音的情況下,並不違反隱私相關。
@㊣浩瀚星空㊣
我不是當事人,但是google到很多軟體做得到
tw.appledaily.com/headline/20140314/Z6CIBGAKXKG433IPTRM3MZREP4/
a2336456
不要再說你不是當事人啦!
問問你自已會笨到被人裝這軟體嘛?
現在的軟體安裝都是需要授權的。
除非你真的笨到手機給人了還不自覺。
你說的軟體都是只有粗心大意的人才有可能發生的。
但跟你說的公司又是兩碼事了。
不要再轉風象了。
我不如去監獄當軟體工程師 ....
如果有的話
還比較自由....
你同學疑似思覺失調症。而且還沒病識感。最好趕快掛身心科治療。再延誤就是幻聽、幻覺了。
如上面所述,已查證屬實
雖然我非當事人,
但是你不要無憑無據抹黑造搖
查證屬實有憑有據,還不告公司? 好心給你建議ㄟ。而且我懷疑你同學你是在激動什什麼?
「無憑無據抹黑造搖」......
我怎麼覺得用錯人身上了????
不就是你XXXXXXXXXX,配配配...我多話了。當我沒說。
a2336456
你有沒有發現一件事?
現在所有證據的斷點, 都在你身上;
我們不論問甚麼東西, 你都拿不出實質的事證, 所有來源只有一個:
聽我同學說...
我想, 除非大家能看到實質的事證出現, 否則光憑一個人的說詞? 非常沒有真實性....
我在PTT上也看到這類人
總有鯛民想害朕的感覺
這類真的要尋求醫療的幫助
我不是當事人,但是google到很多軟體做得到
tw.appledaily.com/headline/20140314/Z6CIBGAKXKG433IPTRM3MZREP4/
這個問題的風向已經變成偽命題,就算A先生說這是查證屬於,A先生也沒辦法提供證據,因為所有的證據都是"那個同學",raytracy大大與浩瀚星空大大,已經針對這個題目,已經指出法理問題,至於公司會不會裝監控,這個問題要看那間公司的主管文化,基本上監控記錄這種事情,在「明確的目的性」、「公開性」和「公務關聯性」前提下使用,在未公開的情形下,安裝使用被拱出來,基本就是有犯法。至於你要應徵的目標公司是否有監控,那就看你應徵的公司怎麼說,畢竟個人說都不算
要監聽LINE的通訊
省錢的就裝個像左岸的**崗
只能錄當下聊天的視窗,除非你離開位置,他直接控制你電腦
一條一條看訊息,上面都寫說能監聽QQ、ICQ之類的
就是沒說可以監控LINE
貴一點的就是專門買拆封包的設備,能拆LINE的
之前聽合作SI廠商,說專門拆LINE的設備非常非常貴
全台灣沒幾間公司買得起,因為LINE的演算法跟其他通訊軟體不一樣
而且還會更新,所以每年都要付天價的訂閱費。
至於徵信社,
他會出一份報告,人事時地物
然後徵信社最擅長的就幾種
尋人、抓姦
頭一次聽說徵信社可以涉足資訊類
我不是當事人,但是google到很多軟體做得到,你說什麼封包我沒查到
tw.appledaily.com/headline/20140314/Z6CIBGAKXKG433IPTRM3MZREP4/
笑死
新聞是在2014年 2014年的android 4.4版本左右
直接在上面android上裝app才能達成這種撈訊息
某軟體我以前試用過,功能是強迫開啟錄音、錄影、前鏡頭
後鏡頭、前拍照、後拍照、撈簡訊訊息、撈通話紀錄
撈任何通訊軟體對話訊息
前提要件之下
必須取得你的手機,並且花時間安裝設定
而且還要知道你的gmail帳號密碼,他透過gmail傳上述那一些資料
而且還是android安全性還沒那麼高的版本之下
現在想裝根本不可能,要把你的手機root
root的前提是要知道你的手機型號、android版本
還要花幾個小時的時間取得你的手機root
現在幾乎沒有人會讓自己的手機脫離幾個小時以上
除非是掉了
先秤自己夠不夠格讓人花錢花時間來監聽吧
我問了同學,他說所有同事都被公司要求交出自己的手機,和你說的狀況一樣耶
舉自己的例子,最近公司中勒索病毒之後開始很重視資安
兩年前用了一個別人寫好的工具來測試自己架設的環境,隔天就有人來告訴我,那個程式有安全漏洞,還明確指出是哪一個程式
竊聽資料也太可怕,私事還是面對面講吧