Bernard：可以跟大家 say hello 嗎？做個簡單的自我介紹。

ihower：不就只有你而已嗎？

Bernard：你要講一下你是誰，大家都知道我是誰。

ihower：你不是知道嗎？你給我的問題裡面沒有這一條。

Bernard：你也可以大概講一下。譬如說：「大家好我是 ihower ，我是愛好科技的創辦人」之類的。

ihower：大家好我是 ihower ，目前有創辦自己的公司，「愛好資訊科技」。

Bernard：我想問什麼啊...？等一下，讓我看看我自己寫的 note 。

ihower：你就照你的問題問啊。

Bernard：現在創個業，好辛苦喔！以前簡簡單單的，把產品做好就可以了。現在還要做直播做 podcast 等什麼的。

ihower：做了幾個 interview 了？

Bernard：You are the first（你是第一個）！我希望能做到 10 個訪談。

ihower：所以我是第一個實驗？!

Bernard：你是第一位嘉賓！ ... 老師你做軟體開發多久？

ihower：如果從透過寫程式賺錢開始算的話，是從大一就開始了，所以 2002 年。這樣算有 18 年了吧。如果從（大學畢業後）正式工作開始算的話，應該是 07 年開始，也是有十幾年了。

Bernard：然後你不是本科系對不對？你不是資工系畢業的。你是哪個系的？

ihower：清大數學系，但是我大學時候就對資訊很有興趣，所以修資工的輔系，還去修了一個電子商務學程。

Bernard：那個年代有電子商務了？

ihower：有已經有了。

Bernard：所以主修是數學，輔系是資工，然後同時修了一個電子商務。

ihower：清大它有一個電子商務學程，就是資工系加上一些管理的課程，最後有一個專題這樣子。

Bernard：那老師你最喜歡的 programming language 跟工具是什麼？ Ruby on Rails？

ihower：對對對。

Bernard：還有什麼？

ihower：沒有什麼其他的。最喜歡就是 Ruby on Rails 了。

Bernard：為什麼？乾淨漂亮？

ihower：就是寫起來開心，我還蠻喜歡 DHH - 也就是 Rails 發明人的哲學，基本上就是一個 total solution。你用 Rails 可以做到非常多的事情，前後端一起完。然後可以說是中小型專案 CP 值最高的選擇。

Bernard：我非常同意，但老實說，連 Shopify 都還是用 Rails 的，所以其實 Rails 連超大型的專案都可以做。

ihower：沒錯。它其實比你想像中還要 scalable。大學時候最早接案是用 PHP 。

Bernard：那個年代，大家都是用 PHP 的。

ihower：我覺得大概 2000 年出頭的，那時候做 Web 都是用 PHP 比較多。

Bernard：那另一個問題：你覺得最讓你驕傲的成就是什麼？

ihower：應該啟動了 Ruby Taiwan 社群，辦了前三屆的 RubyConf Taiwan，最後順利交接出去。寫了一本公開的 Rails 的書，做了很多技術分享演講，所以算是對台灣 Ruby 與 Ruby-on-Rails 的推廣有些貢獻。

Bernard：【Ruby-on-Rails 實戰聖經】 — 在台灣學過 Rails 的都該有讀過你的書吧。

ihower：還有目前手上的專案，都還算不錯的成果。

Bernard：我也希望 ...

ihower：我喜歡目前的模式。覺得能跟客戶有比較緊密的合作關係，然後每個案子都是長期開發跟合作的，可以穩定的。

Bernard：我也認為能長期合作很重要。

ihower：互相信任，覺得這樣比較開心，也比較健康。

Bernard：也是。那我們來談一下「工程師追求卓越」這個題目。很多人說，當工程師就要不斷學習。但我發現 AC 有不少校友、助教等，寫了兩年三年的 code 後，會覺得在職涯發展的路上，不知道該往什麼方向。可能對當管理者沒有很大興趣。技術上，使用的工具也差不多。有時候學習了新的技術，但因為在公司沒有用，所以學完後也沒有用。

針對學習的部分，你是那種一有新工具就去學的工具控嗎？

ihower：其實有一段時間是。雖然基本上隨年紀會變化，但是我還是蠻喜歡學以致用的感覺。就是學了什麼東西後會變強這種感覺，所以在我職涯的前十年，學非常多的技術。除了一開始的 Ruby on Rails 之外，後來學了一大堆。那陣子什麼紅，就去學習相關的工具。對不同的程式語言也很有興趣，因為社群說學習新的程式語言，有助於擴展你的知識。

Bernard：例如是什麼？

ihower: 例如這些：

• mongodb
• hypermedia
• Chef, Puppet
• haskell
• SOA
• android
• iOS & objective-C
• Titanium
• coffeescript
• jruby
• postgresql
• Erlang
• Scala
• Apache Spark
• AngularJS
• Data Science
• Machine Learning
• Python
• R
• React
• Blockchain
• Ethereum
• DDD (domain-driven design)

所以一直學了非常非常多東西。

Bernard：哇！

但是我還是蠻喜歡學以致用的感覺。就是學了什麼東西後會變強這種感覺

ihower：我覺得跟你剛才提到瓶頸其實一樣，因為學了之後沒有用到，然後你就會忘記。

另外，我覺得現在年輕人的瓶頸也是我的瓶頸。可能跟我職涯的方向比較有關，就是我一直都在比較中小型的企業打拼，沒有待過很大的公司。有很多技術只有大公司會用到，但是對中小公司或是新創來說，它們還沒到那個階段。像是進階 DevOps 的技術，你要處理很大流量、要蓋數十台、甚至數百台 server 才會用到。

然後有些技術是不同職種或工種才會使用到的。例如 data science 跟軟體開發是不同的工種。Data Sciencetist 更像是分析師，而不是工程師。我在學習資料科學時，學到後面發現他們的思維是不一樣的。我個人更喜歡以工程師的角度，希望能具體去解決一個問題，而不是從分析資料把問題找出來。

所以在學習時，雖然學習的過程很開心，但到後來還是會迷惘，在想學了可以幹嘛。

Bernard：瞭解。很有趣的觀察。那老師最近在學什麼？

ihower：這幾年自己開公司之後，就專注在學習商業知識。

Bernard：所以要選擇學什麼，最好是學一些你短期會用到的技術與工具，可以是直接跟工作有關，例如公司需要開啟新的 project，同時來實驗一個新的程式語言，我覺得這是一個好的理由。

是這樣子嗎？還有什麼考量點？

ihower：應該說作為軟體工程師，我覺得前幾年當然還是以專注在一種技術比較重要。你總要先有一技之長。至於前幾年你要學哪種不同的技術，有一個前輩曾經有提到，就是你要學廣跟深，但不要學重複的。什麼是重複？譬如說你學了 Rails ，就不需要再學其他類似的 web 框架，像 PHP 的 Laravel、或是 Python 的 Django。除非工作需要，例如你的新公司是使用 Node.js 與 Express，那就沒辦法。

作為軟體工程師，前幾年當然還是以專注在一種技術比較重要。你總要先有一技之長。

Bernard：為什麼？

ihower：其實花時間去學習重複的工具或技術，是一種浪費。因為最後都是 web 框架，做的事情都是一樣的，而最後成果都是一個 web application 。所以我不建議重複學。資料庫也是一樣，如果學了 MySQL ，就用 MySQL 進攻到底，不需要再學 Postgres，因為都是 SQL 資料庫。

當然我覺得稍微了解一下、增廣見聞可以。但是不需要特別深入。同時是前端框架，你要選 Vue、React 或是 Angular？其實使用不同工具最後成果都是一樣的，你不需要變成三種不同的大師。

Bernard：剛剛我們討論的都是工具。現在我們把層次拉高一點點。作為一個軟體工程師，有什麼技能是一定必須的？我想應該不是程式語言或是工具，而是更底層的東西。或是說，在你面試求職者，或是管理你的團隊時，甚至在管理自己時，你最在意的特質或是能力是什麼？

ihower：我很在乎一個人格特質，就是 ...

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這是我跟 ihower 對話的上半段。因為訪談後發現有五千多字，就分上、下兩段發。我們明天見。

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