這篇是我跟 Shopify 亞洲區工程部主管 Winston 對話的第三篇。

Bernard：所以你後來在 Wego 待了多久？後來就又去了哪裡？

Winston：我去了 Pivotal Labs，一家美國有名的軟體開發顧問公司。他們提供開發服務，但同時是 agile 開發的顧問，更有自己的專案管理系統 Pivotal Tracker。

Bernard：在台灣的朋友可能對 Pivotal Labs 不熟悉。但在軟體開發產業，他們是有名的開發團隊，尤其是在開發流程與培育工程師方面，都有自己的一套。

可以分享一下當時為何離開 Wego，然後轉到 Pivotal Lab 之後最大的轉變又是什麼？

Winston：當時在 Wego 也待了差不多三年，後來的角色比較像是產品經理。當時我有在想是否繼續往工程師的方向走，還是轉到 non-technical，例如產品經理等或是專案管理。Pivotal Labs 那時候來到新加坡，要建立一個開發團隊。我當時其實不是很熟悉 Pivotal Labs，不過我知道他們在美國的名聲好像很大。後來他們有一個工程師的職缺來找我，當時我有猶豫是否要回去做 developer ... 但我再去研究之後發現 Pivotal Lab 的開發 workflow 與 practice 很不一樣、很獨特。例如他們真的是每天八小時都在做 pair programming！你每天進公司，真的就是會坐在另一位同事的旁邊，一起寫程式！然後他們很注重 test-driven-development (TDD)、agile 開發流程。我掙扎了一下，我在想：我都已經跳出 developer，我真的要回去嗎？最後我認為我會考慮不當工程師，就是因為我欠缺這些 developer practice。所以我覺得不妨去試一試吧，if it doesn’t work，還是可以再回去做一個產品經理。

我覺得不妨去試一試吧，if it doesn’t work，還是可以再回去做一個產品經理。

我就去試了，後來我就體驗到 Pivotal Labs 常說的「開發者工匠精神 (developer craftsmanship)」，還有很多我可以學習的東西：敏捷開發、 pair programming 、TTD 等等，都是是我完全沒有接觸過的。其實我在那裡磨合了很久，最後 Pivotal Labs 也把我的技術提升了許多，是一個非常好訓練自己的環境。我也覺得自己很幸運。Pivotal Labs 使用的技術可能在矽谷已經蠻成熟了，但當時在新加坡、甚至亞洲算是非常新穎的。在 Pivotal Labs 的日子開闢了我對 developer 職涯的認知，也讓我覺得這條路是能夠走下去的。

Bernard：真的。我覺得台灣、甚至亞洲人才最大的瓶頸是產業。我們常鼓勵同學去看看國外或是外商的機會。很多人以為只是因為它們的薪資較高，但更重要的是你要去學習更高層次的做事方法與技術。在亞洲比較有優勢的是星加坡與香港，很多歐美團隊會去那邊駐點。所有你不需要離開亞洲，就能到一個很不一樣的環境、很不一樣的文化去工作學習。

我八年前在美國學軟體開發的時候，就發現大家對 software craftsman 工匠精神很多的討論。但台灣、新加坡，這個話題近幾年才開始被討論。Winston，可以解釋一下，所謂的 craftsman 到底是什麼意思？

Winston：所謂的「開發者工匠精神 (developer craftmenship)」，就是對程式碼的品質的重視與追求。他們對每件事都有一個清楚明確的標準。例如在招聘時，我會很明確的知道我們找的是 product developer（產品開發者），而不是 feature developer（功能開發者）。其實亞洲很多企業的環境，會把你塑造成為一個 feature developer。怎麼說呢？就是主管只給你這十個「功能」
，然後你就按著做就可以了，不需要去問太多。你不需要去想這個產品到底解決了什麼問題，或甚至使用者是誰。你就只要做這十個 features 就好了。在這種環境工作久，就會被訓練成 coding monkey。你只會一直寫 code，並沒有更深層的思考。

但當一個 craftsman 被指派一個任務，他會去提問這個東西為什麼要做？它到底解決什麼問題？同時你他也會去思考，要怎麼把這個產品做到最好？如何把把「品質」建立在這產品上？他有一套不一樣的思考模式與價值觀。這些企業認為如果東西做的好的話，自然而然會吸引更多的客戶。

所謂的「開發者工匠精神 (developer craftmenship)」，就是對程式碼的品質的重視與追求。

Bernard：其實目前很多人想轉職。我希望各位同學知道，其實「轉職成功」有很多不同的層次。從 ALPHA Camp「成功轉職」的畢業中，年薪差距可以從四十多萬到近一百萬！當然產業有很大的差距，而很大部分是看學生的目標 — 一份工作有很多不同的考慮點，不是每個人都追求最高的薪水。但重要的是寫程式就像彈鋼琴一樣，你隨便在鋼琴敲敲打打會聲音，你會幾首簡單的兒歌也可以算是會彈鋼琴。但要成為一個國際級的演奏家，是一個完全不同的境界。

從 ALPHA Camp「成功轉職」的畢業中，年薪差距可以從四十多萬到近一百萬！

我們其實花蠻多時間跟畢業生討論他們的 offer。因為台灣很多公司其實不太懂也不太 care，你可以幫它們開發一個簡單的網頁，能套一個 bootstrap，或者是 Google 一下，東拼拼西湊湊的完成一個產品，對這些公司都沒差。只有能做出來就好了。但工程師的層次其實非常多的。同為軟體工程師，為什麼有月薪兩萬多的、也有十多萬或是更高的呢？這就是層次的差別。

但我也要提醒在初學階段的同學，一開始不要追求什麼 craftsma。這個是一個過程。先求自己的程式碼會動，先建立自己的成就感。再來就是要知道程式碼總有重構的空間，你可以把它優化的更好。或者是可以做不同的事情，比如寫更好的測試之類。重點是你要知道這個領域的水其實很深，不是說學會用幾個框架或工具就會變「資深」。重點是你的程式碼可以寫的更好，對產品的理解更深。

所以 Winston 你在 Pivotal Labs 待了多久？後續又為什麼跳出來創業？

Winston：我在 Pivotal Lab 待了差不多也是三年這樣子，然後 Pivotal Lab
新加坡的歷史比較坎坷

我們在下一篇繼續。