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公司想要客製化一套ERP系統該選擇軟體開發?套裝系統?還是自行設立部門?

如題目上的問題一樣,公司想要一套把訂單無紙化增加ERP系統POS系統,所以一開始找了很多廠商來報價,在我目前的概念下廠商分成2類,因為本公司商品比較特殊一部份都需要客製開發!
1.軟體開發商 (就是訂製專屬的系統)
2.套裝廠商 (這就不一一說廠商的名字了)+廠商也提供一部份客製

報價出來後大家價格都差不多少,300-380左右哪後後續維運的部份大約45萬/年 起跳,雲端伺服器VPS租借+維運 12萬/年,日後光是維運一年起碼57萬起跳,後來公司知道這個價格與日後維運的費用後,既然這是必經之路為什麼不直接創立軟體開發部門,直接請人來自行開發每週開會開到死這樣(這是我的想法-略),目前大概是說請2個工程師6萬/4萬,公司預估1-2年左右開發,之後再看看情況留一個工程師做日後維運+官網維運+伺服器維運....等等

這樣算下來一年這個部份起碼零零總總花費150萬左右,做滿2年還是算便宜拉,而且日後維運也方便或者優化系統之類的部份,伺服器就公司買實體主機放在公司!

當然這是粗估花費的想法.....目前撇開工程師做一半辭職的想法,我在想是說做不做得出來?如果做得出來為什麼大家要去買套裝軟體呢?還是說我們系統的預算剛好卡在這不上不下的窘境...

有沒有什麼是我沒有思考到的呢? 或者我想得太簡單?

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mathewkl iT邦高手 1 級 ‧ 2021-12-09 17:52:16 檢舉
兩個工程師要硬幹系統,最後還只留一個,太坎了吧?
archer9080 iT邦研究生 4 級 ‧ 2021-12-09 17:52:27 檢舉
>請2個工程師6萬/4萬,公司預估1-2年左右開發,之後再看看情況留一個工程師
除非都在養老不再擴張,技術觀念需求都在與時俱進,人員也都在替換
後續只靠一個包全部.......阿門
天黑 iT邦研究生 5 級 ‧ 2021-12-09 18:02:21 檢舉
硬體維運跟軟體維運根本上是不同的東西,一個人可以全吃下那薪水應該不是普通的等級...
員工都不會離職 程式都不用交接的 所以程式開發只需要兩個人
開發完畢之後只需要一個軟體工程師就夠了
YA!!!!!



請2個工程師6萬/4萬,公司預估1-2年左右開發
大概是10萬 * 14個月 * 2年 =280萬
開發完成後每年薪水約用4萬的算 年薪約 56萬
這樣真的有比較省嗎?
RenZhou iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-09 18:53:21 檢舉
要看公司規模跟需求
如果系統會頻繁變動自己養工程師比較划算
我認識 1-2年可以寫完 ERP + POS + APP 的年薪也是4-6萬啦,不過是鎂
而且人家保障年薪是 60萬上下,如果真的要 1-2年,建議找這些人才進來
不然,4-6萬NTD,我的建議抓十年吧,甚至最好一年準備20萬/人的教育經費
不然找獵人頭去ERP 廠商那抓人才進來,但基本上NTD 1-2百基本的,有些沒有3百根本不願意談,給樓主參考了
com iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-10 14:06:02 檢舉
版主找過SAP報價了嗎?
yesongow iT邦大師 1 級 ‧ 2021-12-10 23:03:30 檢舉
回頭看看,訂單有紙化,只要花錢買Double A,並租一台傳真機事務機,多便宜呀!
Terry L. iT邦研究生 4 級 ‧ 2021-12-11 13:26:20 檢舉
建議自行開發,有了經驗之後...
才會知道這種想法有多天真。
a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-13 09:57:33 檢舉
SAP還沒報價耶~
hsg210 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-15 09:19:09 檢舉
就像有些主管用慣iphone幾年,就認為可以憑找兩三個菜鳥工程師做出iOS系統一樣
好傻好天真,跟我曾經一個主管一樣,老闆要她買一套人事系統,他覺得廠商報太貴,所以跟老闆要了10個人開發二年,結果不到一年,主管自己都受不了離職了~XDD,醫療業光頭尾班、包班....etc就搞死他了
後來來了一個新主管,從人家那裡買一跳人事系統,然後部門內在自己修改,搞了一年,才完成,花費是原本的2倍.....
你知道為什麼很多軟體公司會倒嗎? 因為沒有良好規畫,大家都寫自己看得懂的,
等到這個人離職,其他人又看不懂BUG就一直來
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iT邦大神 1 級 ‧ 2021-12-09 18:43:17
最佳解答

人員異動的問題我就先略過不提了。

但我誠心的告訴你,想要自行開發。最好是抓一年預算至少100。(可能還不夠)
再來就主機方面,如果不想花硬體維護。基本我不建議你機器架公司內部。
如果長期下來可能還OK,但短期的話就不合成本。
因為如果你想要內部實體主機,硬體的維護成本少不了。
最好還是往雲端主機看。成本會少一點。不要以為10來萬很高。
已經算低了。(雖然可以步進處理就是了)

不要太小看一台SERVER的維運成本。人家會報那麼貴是有理由的。

當然,如果你們肯把成本花下去。自已管理當然是沒問題了。
不過想2個人就可以管理好。除非能力很高。但能力很高的,這樣的薪水不用想了,一定不會理你的。

目前你看到的報價,如果要轉成自已開發。基本來說你還得將目前的預算再提高2倍以上才比較有機會。

套你說的話,你的確想的太簡單了。

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:22:05 檢舉

人員異動確實是個問題
會這樣思考是有一個問題是,套裝ERP系統與POS系統公司都只需要使用20-30%功能其他根本都要客製開發,那去買套裝系統會不會也是很奇怪?

的確是很奇怪也沒錯。但這是不考量成本及人力。
如果成本考量及人力考量。就不會很奇怪了。

你用這樣想好了。一般套裝假設開發成本100好了。
但它可以推好幾個客戶使用。
也就是說預估能給10個客戶的情況下。每個客戶最少收到10來萬就好。
成本就回來了。

但自行開發的情況,100的成本都是得要自行吸收。(當然如果做出來要轉賣就沒這樣的問題)
所以不用說,自行開發軟體的成本一定遠大於套裝好幾倍。

但或許你會說你要的只是套裝軟體的20%功能性。
理論上成本要用100*20%=20來計算。

不不不。無論功能使用多少。主核心的時間人力成本還是免不了。

可能在100之中,光核心成本就至少要50。
剩下來的50才是功能性的成本。

也就是說,你如果只想要20%的功能來基本計算。是要50+50*20% = 60來計算才對。當然這只是一個範例計算。核心成本大多數都要抓到70~80%d .

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-13 09:59:45 檢舉

浩大
每次回覆都讓我受益良多~

21
Ray
iT邦大神 1 級 ‧ 2021-12-09 20:48:35

公司如何認定: 2人x2年@10萬月薪 就一定可以做完所有 ERP+POS 的功能?

這裡有一套印度開源的 ERP 原始碼, 它們 10 年間總共有 400 位工程師投入開發:
https://github.com/frappe/erpnext/graphs/contributors

這是另外一套台灣也很火紅的開源 ERP, 它們 14 年間總共有 1,311 位工程師投入開發:
https://github.com/odoo/odoo/graphs/contributors

Github 上面總共發布了 742 個以 ERP 為主題的軟體專案, 請公司去找一找, 有哪一個專案, 是只用: 兩個工程師x花兩年時間 就可以開發完成的?
https://github.com/topics/erp

或者, 你們只想要開發 POS 而已? 那也看一下 Github 上面 298 個 POS 專案, 裡面所用到的工程師人數和開發年數:
https://github.com/topics/point-of-sale
他們都還要用到 7~9 名工程師, 花上 2~3 年的時間才做得出來.....

所以公司想的: 2人x2年?...
這 2 人是師承葉問前輩嗎?

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a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:18:27 檢舉

因為軟體開發商是報1年可以完成系統,也不是套裝軟體,所以預估2倍時間這樣,那我在想軟體系統開發商應該是5-6個人力在處理

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 10:12:12 檢舉

當然我指的不是說我看鼎XERP可以但是太貴,所以我自行開發!
這不是我的意思....如果是這樣的邏輯也太奇怪了拉~哈哈

ERP目前我只需要使用30%功能可能不到+其他都要客製化開發+基本POS結帳

軟體開發商是報1年可以完成系統。並不一定他們是真的從0開發。
他們可能本身有一套主要的核心程式了。可能不知道經過多少年及多少人開發出來了。

1年時間大多只是為了配合你公司的要求修改而已。當然速度快了。

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-13 09:58:38 檢舉

了解~

pnntest iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-14 13:43:58 檢舉

如果做完所有 ERP+POS 的功能?那就買套裝。
客製化,自己部門找人寫。

5
Yaowen
iT邦研究生 4 級 ‧ 2021-12-09 22:32:31

你怎麼會覺得就請2個工程師6萬/4萬,就請的到懂 POS Know How + 寫過 POS 相關程式的人?
沒有 POS Know How 工程師 不可能1-2年左右開發完畢的,如果真的懂這價位也請不到....
光電子發票串接這段(找盟立 or 自己串)都要搞很久了...光 POS 部分 我覺得2個人至少1年起跳

以我之前經驗全客製 Windows Application Local架構 2個人有 POS 經驗的狀況下
做一個 銷貨、退貨、電子發票、簡易報表 都要 一年起跳了

更不用說 ERP 部分了...
那不如我覺得你外包請人寫 Code + 買 Code 再找人維護會比較快

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ckp6250 iT邦好手 1 級 ‧ 2021-12-10 08:24:49 檢舉

光電子發票串接這段(找盟立 or 自己串)都要搞很久了

這句我也可以做證,我們自己搞的時候,被退件了數十次,大約花半年才完成。

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:57:26 檢舉

是光電子發票串接而已嗎? 半年!!那真的需要很長的時間預估

Yaowen iT邦研究生 4 級 ‧ 2021-12-10 13:03:21 檢舉

對 不熟的話電子發票串接半年很正常
當然如果找盟立 或者 綠界之類的會快一點 (但要付錢給金流廠商)
含測試的話2個月起跳也是很正常的是
更不用說還有作廢開折讓單的部分...

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-13 10:00:32 檢舉

看來蠻頭疼的...

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asika32764
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-09 23:31:13

身為當老闆的上來回個話。

  • 從公司管理角度來看,花費最多錢的永遠是隱藏的人事與管理成本
  • 這個問題不在花多少錢。任何公司考慮是否自行招募非本科專業的人才,最優先考慮的是自己有沒有管理經驗與判斷人才優劣的能力
  • 招募進來的工程師,有沒有 ERP/POS 的領域知識?就算參與過 ERP 開發,他們懂得全貌嗎?
  • 如果要招募本來就有 ERP 架構設計經驗的人,這種可能全台灣手指數得出來
  • 如果工程師本身不懂,至少帶隊的主管要懂。但有這種能力的主管在公司內有嗎?
  • 全公司沒有軟體相關營運經驗的情況下,招募兩個工程師,要給誰管理? 績效考核,產出素質判斷標準知道嗎?
  • 假設不小心找到招搖撞騙的人,3-6個月內能發現他是唬爛的嗎?
  • 一個軟體團隊不是只有工程師就能運作,PM/UX/UI/RD/QA 等人力缺乏的話,也不一定能成功產出有效的軟體。最低限度的運作人力要抓多少也是個問題。
  • 有沒有想過認真要跳坑的話,是否找個獵頭去找有能力的技術主管來 build 團隊,但這樣做話,成本肯定高出很多
  • 委外開發,有合約保障,做不出來可以請求賠償。自己找人,不會包生小孩喔。
  • 用自己的產業想想,別人想跳進來競爭的最低投資門檻要多少? 就有可能是你們的總投資額。
  • 老闆提供多少賦權? 新團隊會不會與舊團隊摩擦,導致專案被內部抵制?
  • 唉.......不說了
migasun iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-10 08:23:43 檢舉

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:58:03 檢舉

假設不小心找到招搖撞騙的人,3-6個月內能發現他是唬爛的嗎?
這個是個問題!! 讚

bidonsu iT邦新手 3 級 ‧ 2021-12-10 15:53:29 檢舉

果然是老闆視角發言......

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PPTaiwan
iT邦好手 1 級 ‧ 2021-12-10 03:58:19

Server 先自架 Windows(買Server就要附上) + sql server 2019 developer (研發中免費),一經上線多人使用就一定要買。

個人不建議直接掛雲端,雲端說的天花亂墜,每個月幾萬元算下來,那些費用都可以來買幾十萬的 Server。就我所服務過的 A+B 房產公司(市面上可看到的),A 房產公司官網只用雲端,單單這個官網雲端一年就花了百萬,花點錢對外說他們也是用雲端賺點名氣。 B房產公司自架主機來維運,就先講到這裡,B房產去年發5.5個月年終...

研發中就要用雲端了?? 老闆有這麼多錢可以燒嗎?? 不用啦,軟體公司連他們自己的系統到底有多少漏洞可能還不知道也,廠商也別在那裡屁話一堆。我就講一個.. B房產公司的系統是委外而且委外好多年了,委外公司在外面拿 B房產公司 名氣外面講的多好聽,為他們公司進了好幾家客戶。

B房產公司-資訊部還沒有成立時,SQLSERVER Table 都沒有建索引,神奇了喔!! 但資訊部成立之後將問題調整過來,本來一個查詢就要花 30 秒以上,調整之後就只要 1~2 秒就出現資料了。但這麼簡單委外公司不知道嗎? 呵...這系統還只掌握在這委外公司的一個工程師手上而己喔!!

出現系統錯誤,從 Windows Log 就可以看到問題與錯誤的位置,委外公司還死不承認。之前速度慢是怎麼解決呢?? 買更好的主機買更多的記憶體,反過來如果這種事情推到雲端上呢??? 老闆有幾佰萬幾仟萬可以燒嗎?

確定後續維運只有 57 萬而己嗎?? 如果網路突然的暴量傳輸資料呢?? 算誰的呢 ?? 網路可不是這麼便宜的,如果突然的被網路攻擊那些流量都是要算你們的,除非有買特定服務,當流量不正常暴衝時就不能夠算你們的..

我這星期就為現在服務的公司(正在準備拿 ISO27001),請合作廠商報價一台 18 萬的 Server。這台 Server 往後可以再擴充 CPU 到雙CPU 一顆 CPU 24 核心,RAM 可以達到 384G 先安裝 32G ,等服務等相關系統慢慢架成VM再來擴充,我是以需求的多少再來擴充其規格。

我打算與另一個工程師一起開發內部的資訊系統。

目前大概是說請2個工程師6萬/4萬,公司預估1-2年左右開發

我覺得啦..請多少工程師就算是創立軟體部門都 OK,但是...開發到最後技術、系統文件是不是都在工程師的腦袋瓜裡呢?? 找出需求並分析產出 "系統分析文件" 才會是將 "核心" 繼續傳承下去,不管這個工程師是不是己經離職了!! 後續的人都可以接手 ...

講一個例子,文化推廣部內部有一套管理系統叫 MyOffice ,只要去上課櫃台都會透過瀏覽器來做所有的申請與操作,這套管理系統包括了校務行政(成績、學籍)、POS系統等雜七雜八各種大大小小的系統,而最重要的是他們 "核心技術" 都可以一直成長下去,我曾經合作過一套學生歷程系統有三~四位工程師一起合作,各自負責各自的系統,但各自的 table 都會有關連性都會利用得到。開發過程只有二種文件,第一種文件叫做 ERMODL 第二種叫系統需求書。 路續都有工程師離職,太常離職的工程師可能公司要自我檢討一下,看得懂這二份文件(一定要常更新) 大概就可以知道如何再繼續開發下去。除非他太笨了,自我主義太強..

我會建議先找出需求面,文件先寫好再來開發,文件不寫就直接開發下去二年都是問題一堆..

如果廠商跟你唬爛一定要用 雲端 可以不用請 MIS ,算算那些雲端費用,算下來每個月花的錢,累積下來的錢都可以建立一個標準主機房了,MIS 可以請外面的,只要打好合約 MIS 只要有做到 "實際管理或是更換設備" 再來算這些服務費,委外的費用都可以談只要不要太離譜都可以委外來解決問題。再說了買 Server 一定都是經過多方面比較,我報給公司 Server 都是工業級的,合作廠商的產品都是耐熱耐冷,而且都非常特殊的處理!!

雲端就不好嗎?? 雲端沒有不好,而是有沒有必要一定要上雲端呢?? 以我公司為主用的是 GCP 服務都是即時並且是不能斷線的,一個月費用算下來 3000 上下,後續的系統都改為自架 Server ,主機房建立起來後,相關雲端服務慢慢停掉可以每月省下 一萬多元 ,承租了很多網上服務就可以停下來了。主機房架設起來應該會有 50 萬左右,但只要拿到 ISO27001 證書,這些花費就很值得了。

因為特定政府標案要有這證書,告訴別人有 SOP 的標準流程,設備管理就委外。雲端再想想,每個月除了雲端的錢還有委外的管理費,自架 Server 每年折舊下來更勝用雲端,網路暴量還不用擔心突然的網路費用產生。

最好的例子,三公分館長每次只要開賣衣服,就要先花八萬塊錢網路費,雲端服務每個月一百萬(他說的),當然他賺的多那 OK 。

但現在要開發的系統又不是真的在賣東西的,中華電信網路只要正常什麼都可以解決。

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:34:06 檢舉

感謝耐心回覆

2
hank_itman
iT邦新手 1 級 ‧ 2021-12-10 08:21:56

小系統開發我是覺得可以這麼搞,小系統堆疊成大系統我也覺得應該還可以。但是你一開始就要搞大系統。。。。。。請問你的開發時間是怎麼預估2人2年出的來??如果是這樣的話那些軟體廠商何必養個10~20人來開發系統??你的2人要負責介面、前端跟後端、還有資料庫、分析、測試、還要懂系統相關的流程、知識。。。。。。。。全懂這樣的人真的是神人了,沒有30萬/月應該請不到。

個人建議可以買現成的請廠商客製,或者可以買下有原始碼的系統,自己來修改。廠商是國內就有的可以 Google 的到,這樣的做法比較符合實際效能。

不然你請的高薪人員在開發完了,只有維護的情況下可以繼續領高薪嗎??公司會同意這樣的情況嗎??

不過硬體的部分我建議不要放雲端,因為後續成本加起來會比自己購置的還高。

雲端公司跟你說不需要MIS的話你聽聽就好,除非你的公司允許資訊系統在當機時可以接受雲端公司的恢復時間的等待期,基本上就是4個小時計算。另外透過網際線路的故障會遇到的故障情況其實滿多的,光是路由表的變更就會影響針對特定目地的連線速度,這樣也會影響系統執行的效率。我的印象中內湖好像有燒掉過雲端機房,結果造成許多企業的資訊系統停擺。這樣就是你公司沒有災害正常營業,但是你的資訊系統就是沒有辦法上線。這樣的情況資訊部門的壓力很大的。

Eric iT邦新手 3 級 ‧ 2021-12-10 09:12:27 檢舉

這樣的薪資水準及開發時程可以建置的起來,那所有的軟體公司都會很汗顏了.

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:42:53 檢舉

這樣說也是...開發可能安排10人做不同層面的事情,來濃縮時間成本,看來2人實在是太少了....

6
海綿寶寶
iT邦大神 1 級 ‧ 2021-12-10 09:20:24

我投「自行設立部門」一票

原因如下:

1.基本面
西元2021年,一間「沒有資訊部門」,打算做「訂單無紙化」的公司
估計訂單數量應該不多,或者營業額不大
就這兩種可能來看
都沒必要「一次投入大筆金額」建置ERP系統

2.技術面
由於「本公司商品比較特殊」
預估短期內系統修改的頻繁程度較高
找內部人員修改,會比找外包維運廠商方便

3.消息面
你八月份開始詢價
現在已經收集好各廠商報價
然後問的不是「A,B,C那一家比較好」
而是「自行開發還是購買套裝+客製」比較好
這種問法某種程度上表示
公司派比較偏向「自行設立部門」
你只是在找支持的意見

4.籌碼面
兩年的時間
購買系統:300+45x2,再加上兩年的利息
自行開發:10x24,再加上利息,比較像是分期付款
公司派會比較容易做出「自行開發」的決定

在抱持最好的希望之後
以下做個最壞的打算
就算「自行開發半年之後因故失敗(人員異動、技術問題...)」
也才投入 10x6=60 左右的成本
一來用 60 萬來驗證「外購系統值得 300 萬的價值」不為過
二來決策者可以說「我們自己努力過了」

如果方便的話
半年後還請你上來分享貴公司的決定
以及順利上線的心得
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a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:40:47 檢舉

感謝精闢的分析~哈哈
很實在~~~受益良多,但是公司面困難重重

這系統對公司來說,不是必要,只是想要.
嘗試看看,投石問路,獲取經驗.

Ray iT邦大神 1 級 ‧ 2021-12-10 14:59:34 檢舉

1.基本面
2.技術面
3.消息面
4.籌碼面
5....

我差點就想脫口問:
(如果 RSI 持續背離, KD高檔鈍化, 短線是否可以在觸月線之後加碼追高....)
/images/emoticon/emoticon33.gif

現在是在說技術股嗎?

公司想要客製化一套ERP系統...

多數的人將重點放在「ERP」「客製化」
而我則是偏向從「公司」的角度出發

raytracy 別說背離了,尚在打底,離噴出還有一段距離,宜保守觀察

/images/emoticon/emoticon54.gif

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-01-04 14:04:31 檢舉

臉好腫~

0
sdf0822
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:31:11

建議可以使用odoo,前OpenERP

畢竟進銷存這塊不是專業的,一來一往的修改很浪費時間,所以可以試試這個開源的ERP,基本可以完成8成需求,剩下的就需自己客製

介紹

IT鐵人賽odoo

腳本安裝

odoo官方

amyy0213
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 09:39:10
【**此則訊息已被站方移除**】
1
阿恢
iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-10 09:59:15

有關於這個問題,我想我可以講一下個人的經驗。

曾經在某連鎖飲料店待超過7年,一進去公司只有買POS系統和一套請一位工程師自行開發的簡易版ERP(有進、出貨+財務)。

沒有機房,只有兩台IBM WorkStation這種機器,一台當ERP,網路只靠一台IP分享器,將近100間門市的POS資料,打烊後回傳營業資料到公司另外一台主機。

所以一開始先進行全面改寫erp,也增加很多減輕人員負擔的功能,然後也和POS廠商討論EDI,最後原本的erp幾乎廢棄不用,POS也採取即時交易回傳。為了達到以上目標,在辦公室樓上找了一個小小的空間,弄了一個小機櫃,買了4~5台IBM X3650 M4或M5,也花了不少錢買了網路設備。

原本進去時,只說維護原有系統+辦公室資訊設備,在老闆"你去做一下啦"的要求下,幾乎是從無到有把東西生出來。雖然還不敢與外面產品相比,至少在離職後多年,他們還可以在不請MIS的情況下,叫個行政專員就可以搞定。

很多人說你薪水一定很高,錯~~,離開時還不到40K。會離開的原因是因為,老闆跟POS廠商吵架,立馬找我過去,要求我在三個月從無到有開發出跟現有POS一樣功能的系統,我直接說我做不到,再見XDD

老闆花錢找一個不到40K的人,幫他做了網頁、erp、網管、POS等相關工作,真的賺到了,而且賺很大~~~

就像是hank_itman說的,光程式的部份,我真的就包含了介面、前端跟後端、還有資料庫、分析、測試、還要懂系統相關的流程、知識....,還沒講到硬體和網管的部份,這方面很多都是邊做邊找資料或是邊問朋友,畢竟本身不是專業的網管啊!!

做到最後真的很累,身體都差不多快不行了,所以目前找個維護Tiptop的工作來做就好了,薪水還比過去高不少XD

其實這中間,我已經跟老闆說過很多次,希望能成立一個部門,多找一些人進來。無奈老闆只願意用26~30K來請一個人。

所以我建議去找廠商吧,因為這要自己搞,除非公司真的有決心而且願意花錢在資訊這一塊,不然找外面廠商吧。頂多請1~2個MIS就好~~

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 10:04:41 檢舉

受益良多

Bochin iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-17 11:27:45 檢舉

心有戚戚焉,領低薪時真的不必投入太多心力,先Try一下老闆的態度。沒有IT系統公司還是能運作,老闆大多抱著能凹多少就凹的態度,你幫我做我嘴上謝謝你,但沒做也沒差,談錢就傷感情。

均均 iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-30 11:24:49 檢舉

又要馬兒跑得好,又要馬兒不吃草

1
karocks
iT邦見習生 ‧ 2021-12-10 10:21:57

你們會遇到的風險我再補充一下 :

  1. 開發軟體需要先釐清需求與功能,貴公司沒有相關經驗的人,這必須同時熟諳公司業務層面且能有邏輯的轉成工程師能看的懂的標準。( 需要專門 PM )
  2. 6w + 4w 等級的工程師在業界只是初階工程師,當然你有可能好運抓到潛力股 但基本上在一年內開發完還是不太可能。 ( 需要 tech lead )
  3. 上面兩種等級的工師師不太可能知道 server 或雲端部署許多架構層面的設計 ( monitor , logging , error handling etc. )
  4. 承上,工程師只負責寫程式,不負責 UI UX , 所以最好的情況是做到能運作,但不太好用。最壞的狀況是你們到時候內部人沒要用,因為太難用。 ( 需要 UI & UX )
  5. 你全部都抓好了,這些人也需要時間磨合一段時間 ( 如果合不來,你也是要再找新的 ) 。

我覺得基本上在貴公司一連串的好運下,也至少需要一年半完成你們公司內部65%的功能。
基本上我個人覺得你們是穩賠的。

建議在預算有限下可以試試這樣的流程 :
問問身邊有沒有軟體業界認識的人且資深的架構師幫助你們釐清需求與功能。( 可能 20 ~ 50 萬的顧問費 )
這個過程應該會釐清你們的需求並產出可執行的技術文件,或許可以看到一些介面的草圖。有了這個以後
你們內部可以再評估,是否真的真的要自己開發還是 1. 找外包團隊 2. 找 ERP 系統商符合這些需求的。
應該有這份文件,你也可以知道後續開發費用跟時程多久 ( 就知道成本 )
BTW 軟體界普遍存在"人月神話", 以為越多人開發就開發越快,事實上並不是如此
Ref: https://blog.heron.me/the-mythical-man-month-92086cd6d6a6

我覺得貴公司的癥結點不是這費用付不起,而是傳產就不想付這麼高額後續的維護費用。
但我只能說這有時候是無法避免的,多跟少而已。因為軟體不是硬體,軟體是會需要升級與維護的。
資安問題也是一個,現在就算一個月燒百萬的軟體產品公司資安都不一定做到合格。
怎達成平衡點,就真的只能看運氣了。

我目前是一個工作室負責人,在開發國內一家鋼鐵公司的在美國銷貨的進銷存系統。
基本上他不只是一個無紙化的過程而已,而是能提供更多決策支援與將業務自動化。
開發一年了,準備明年初上線。但後續還有很多功能要開發。
joe.evolab@gmail.com ,還有問題歡迎找我討論 : )

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 13:11:30 檢舉

其實就像是你說的公司不是付不起這費用,這費用還算便宜的,身為主管階級是在思考同樣的費用哪一種方式可以做到什麼程度,自行開發如果400以上開發的系統至少是公司資產也還可以....目前就多方向考量選擇出最適合公司的方式!
謝謝~你的一番話也是受益良多

4
賽門
iT邦超人 1 級 ‧ 2021-12-10 10:39:55

勇氣可佳。
樓上很多建議了,你們辛辛苦苦開發出來的ERP/POS系統, 使用單位一定會買單使用,不會反彈或抱怨不好用?
老闆就很單純的想要馬兒不吃草又要能跑而己,就不要助紂為虐了,該跟老闆要求的經費開支預算就老老實實的開給老闆,別自己找磚塊砸自己的腳,到最後成了尾大不掉之勢再想找人來背鍋。
建議你做成ABC方案比較給老闆,讓老闆來決策。再弄個Plan B,免得ABC方案出狀況。
那,什麼是ABC方案呢?樓上的眾多建議組合一下就是了,Plan B?就是自行維運。
基本上,ERP系統導入,是IT人員折損的最主要原因,通常採購ERP時是一組人,導入時一組人,上線時又一組。不要輕忽ERP系統導入對你的職涯的影響。
就這樣了,Good Luck。May the force be with you.

尼克 iT邦大師 1 級 ‧ 2021-12-10 10:54:47 檢舉

賽門大,等你出現好久!不然又要ping你了!/images/emoticon/emoticon01.gif

都馬要這種大哉問才能看到賽門大出現
/images/emoticon/emoticon24.gif

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-13 10:01:36 檢舉

謝謝~賽門大大的意見

0
whitefloor
iT邦研究生 2 級 ‧ 2021-12-10 10:50:25

看到這篇就想到以前35K第一份工作就被智障公司要求我自幹一個ERP出來
連需求跟流程都不知道,只有在搞而已

花十萬請兩個工程師,簡直是天方夜譚

人家開那個價格給你不是沒原因的

阿恢 iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-10 11:11:13 檢舉

哈哈~~自從被騙去搞一個符合他們要用的ERP出來後,要我在三個月內搞一套POS,我直接跟老闆說,月薪至少要跟你一樣高(他帳面一個月10萬),目前手上的工作全部丟出去,看那一位行政專員比較厲害去維護。老闆聽到這就一句話也說不出來了。

我還跟他解釋,不是系統寫出來就沒事了,目前所有門市的POS要全數更換系統,新門市你還要自己去找廠商買POS機台,我還要載著這些機器去新門市安裝。萬一臨時系統有問題,需要俢改程式,我是有分身可以做啊?而且說真的,3個月我寫不出一套POS,這還包含開電子發票等等整整功能...

不過也是到此時,終於看破老闆是不會幫你加薪,寧可把薪水給他親戚,因為他後來找一個每天跟廠商社交的親戚,來公司當資訊主管,還坐獨立辦公室,薪水直接拿6萬。

至現在公司前同事偶爾還會問電腦問題,我說他不能處理嗎?同事回我,他?算了~~完全不知他每天上班是在做什麼...

whitefloor iT邦研究生 2 級 ‧ 2021-12-10 12:26:27 檢舉

我是被一個智障業務長兼人資長搞
因為是新創公司,產品已經有了,結果他東西賣不出去
反倒是他手下清大數學系畢業的幫老闆跑東跑西跑客戶

然後老闆給業務的權限很大,讓他們提需求去給我們開發
結果起頭業務自己就是搞不出來業績,就想隨便提個東西拖延時間裝做事
提需求的時候連基本的需求和功能都是主管幫他敲定的
更別說什麼評估效益,根本是作夢

最後起頭業務被老闆火了,換業務長兼人資長在搞
前面開發的就直接插缸近來說我想做什麼
結果跟之前做的東西完全不一樣
而且也一樣需求跟功能什麼都沒有,叫工程師自己搞定
只丟了一張DB欄位的excel從鼎新做專案的時候偷出來的

最後被搞到不爽拎北就離職了,公司過半年也因為這個業務長兼人資長被老闆解散公司重組,笑死

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小伊_c
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 11:56:03

這個真的要看你公司的訂單數量或者營業額,規模有多大,還有你說的特殊產品要定的細節有多複雜(還要假設你公司人事與管理都很厲害,確保一定找到適合的工程師)才可以作比較。

可是,老實說,我要是這麼一個厲害的工程師,接案子不就賺更多?也自由更多?

我待過的上市公司工程師很多,可ERP跟POS加起來軟體跟硬體就很難搞,上百人的團隊最終還是放棄了要找廠商定制,就因為老闆一開始"覺得"怎樣可能不行。。。。(當然團隊本身也有其他工作,可是一年以來每星期的會議也只是發現更多的小問題。。。。。

後來跟朋友求救才知道為什麼國際雲端廠商這麼吃香,因為基本設定已經搞定了硬體的問題,軟體方面那些廠商每天都在弄,所以只要好好把需要講出來,人家都能照顧好。一看報價,原來對我們來說很複雜的設定,人家40多天都搞定咧。。。。(汗)

知道你已經找過幾家廠商報價,可是我當天的經驗是,廠商的溝通能力、專業知識跟責任度真的有差。。。負責任的團隊才有能力說服我老闆,所以我公司最後選擇了這家廠商(也是朋友介紹的)我們也真的覺得ok你自己看看要不要也問一下吧

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pupuliao
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-10 12:27:59

其實我覺得
ERP+POS 300~380W 每年維護成本65W 不貴吧
開發一套系統 不是請兩個工程師就可以搞定的

你需要請人把所有 所有操作流程、頁務流程全部搞清楚,要找人寫清楚需求文件,要找人設計UI介面
最後才是找工程師把功能做出來,這種東西 怎麼可能是一個月10萬 找兩個工程師就可以搞定的

我現在薪水就是6W,但很抱歉我只做最後的開發,前面需求設計啥的都不關我的事,在我們公司開發中,前面兩個流程才是最花時間,但是很多人都忽略了前面所有工作,都只認為就只需要工程師把功能做出來。

哈哈最近因為疫情關係很悠閒,在整合內部後台系統,PM跟ART在設計系統介面花的時間都是RD的好幾倍,所以我很清楚。

另外說 65W 維護成本
這大概就事月薪5W吧?但你希望他會MIS 維運、ERP後續功能維護改進?呵呵

那我可以預見 未來ERP 可能無法更新,大概頂多維持運作,有任何新需求都辦不到

65W 買一個每年穩定運作 真的不貴

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st474ddr
iT邦新手 2 級 ‧ 2021-12-10 14:11:09

分享一下小弟接過的外包經驗
內容是幫助旅行社維護ERP系統以及功能的新增
這套ERP系統是有一位前人自幹的,也已經賣了好幾套,範圍甚至不限於旅行社專用
在業務流程上能基本符合大部分需求,如:訂單建立、發票開立、人資相關、會計報表...等
但其實攤開code看,底下的狀況非常慘烈,什麼常見的問題都有:

  • 無限的copy&paste,報表差一兩個欄位就是一隻新的程式
  • 一堆無意義的變數、function,讓整隻程式又冗又長,最長有看過3萬行的
  • 當然也有好吃的義大利麵,無限交錯的情況下讓人非常難debug和開發
  • if波動拳,巢狀20個以上的if,開在編輯器下直接射穿我的螢幕
  • 高達O(n^3)的迴圈sql查詢,月結報表跑到哭
  • 當然在coding style也是慘不忍睹...

資料庫也是一堆狀況,什麼index亂建、不同table欄位紀錄同樣值但名稱不同(sku,skuno,sku_number...)、莫名其妙不知道幹嘛的欄位...

考量到這是15年前開發的,再加上原本開發的前人非科班,這樣應該還可預期吧。只是後續就只是不斷累積債務,讓接手人會很棘手,死馬當活馬醫,加上文件的保存並不是給工程師,比較像是操作手冊,直接讓我通靈,花好幾天可能就為了瞭解doing5這程式到底在幹嘛

沒有與時俱進就更不用說安全性了,使用的仍然是非常舊的版本(官方已經不維護那種)、sql injection 更是隨便打、改網址列參數甚至能看到別人資料
  
小弟只是想分享自幹可能會遇到的問題,若是人很少開發,都只照著自己的想法做,沒有統一的風格、流程、工具、甚至是框架,維護成本勢必相當的高,如前面大大所說,技術文件的保存很重要,不然後續就只是技術債的重複疊加,過濾開發品質很重要,最好是能了解對方提出的技術架構,確保未來的擴展性、維護性。

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ak02
iT邦研究生 1 級 ‧ 2021-12-10 17:09:45

說真的,也要看需求而定
但是個人覺的還是外包比較好
畢竟人家經歷那麼多年的歷練
起碼流程什麼的
都是比較正統
工程師也只是單純撰寫而已
但是你要工程師去懂
財會法則有的沒的
也太困難了
並且也要考慮到
這二個工程師會不會做個1年就離職的風險

要不就折衷一下
買現成的ERP再請一個工程師來改
也行

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allen80088
iT邦新手 5 級 ‧ 2021-12-16 14:05:13

笑死人,一套ERP開價300萬,然後花6萬和4萬請2個半套工程師,

這就像~你看到一棟摩天大樓,請2個粗工給他們一包水泥,要他們徒手練功/images/emoticon/emoticon01.gif

6萬在軟體界,薪水真的只是半套的,通常這個等級,都只有修改的能力

4萬這個就更不用說了,大概只有版更的能力

均均 iT邦新手 4 級 ‧ 2021-12-30 11:26:38 檢舉

3萬 應該是重灌PC的能力

a22001725 iT邦新手 5 級 ‧ 2022-01-04 14:06:22 檢舉

我覺得比喻不好!!
頂多就工地的警衛剛好輪班~哈哈
邊看門在學習怎麼蓋這樣~

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racing20165543
iT邦新手 5 級 ‧ 2022-01-17 17:45:20

太天真了....沒想到真的有人覺得自幹比較容易...
自幹一定比較難呀,成本還比較高,樓主好好想想!

大家為什麼要直接買套組,圖的就是快速又方便,要導入或使用也方便多了
就像前面樓上說的,自幹到最後成本可能還是原本的兩倍,
如果預算有限,應該還是有一些比較小型又好用的ERP系統可以考慮吧!
之前我看朋友公司有用過這款的系統,進銷存會計軟體都有,
樓主還是多看看一些系統吧!自幹真的想的太美好了~

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ECOUNT ERP
iT邦新手 3 級 ‧ 2022-08-25 16:04:58
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Catherine
iT邦新手 4 級 ‧ 2022-09-21 15:20:59

我們公司自主開發系統3年,開發出一個四不像....,少走冤枉路。

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